Les Sept Églises de l'Apocalypse

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carhaix » lun. 13 mai 2019, 23:59

Je laisse tomber... On ne se comprendra jamais. Bonne continuation, Carolus.

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carhaix » mar. 14 mai 2019, 0:06

Carolus a écrit :
lun. 13 mai 2019, 23:00
Carhaix a écrit :Carhaix :
Le texte complet, c'est :

"Balaam, qui conseillait à Balac de mettre devant les fils d'Israël une pierre d'achoppement, pour les amener à manger des viandes immolées aux idoles et à se livrer à l'impudicité"
Merci de réitérer le texte complet, cher Carhaix. :)
Carhaix :
Il y a donc trois éléments :
- faire chuter les fils d'Israël.
- leur faire manger des viandes immolées aux idoles.
- les faire se livrer à la fornication (terme que je trouve dans la Sacy).
Merci pour le terme " fornication ".
CEC 2353 La fornication est l’union charnelle en dehors du mariage entre un homme et une femme libres.
Selon notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, dans l’Église qui est à Pergame, il y a des gens qui ont des unions charnelles en dehors du mariage entre un homme et une femme libres , n'est-ce pas ?
😢
Tenez, Carolus, je ne sais pas si ça peut vous aider, j'ai trouvé ceci pour vous. C'est dans Jérémie, chapitre III :
ON dit d’ordinaire : Si une femme après avoir été répudiée par son mari, et l’avoir quitté, en épouse un autre, son mari la reprendra-t-il encore ? et cette femme n’est-elle pas considérée comme impure et déshonorée ? Mais pour vous, ô fille d’Israël ! vous vous êtes corrompue avec plusieurs qui vous aimaient ; et néanmoins revenez à moi, dit le Seigneur, et je vous recevrai.

2 Levez les yeux en haut, et voyez où vous ne vous êtes point prostituée. Vous étiez assise dans les chemins, les attendant comme un voleur attend les passants à l’écart, et vous avez souillé la terre par vos fornications et par vos méchancetés.

3 C’est ce qui a été cause que l’eau du ciel a été retenue, et que les pluies de l’arrière-saison ne sont point tombées. Après cela vous avez pris le front d’une femme débauchée ; vous n’avez point voulu rougir.

4 Appelez-moi donc et invoquez-moi au moins maintenant. Dites-moi : Vous êtes mon Père, vous êtes celui qui m’avez épousée lorsque j’étais vierge.

5 Serez-vous donc fâché pour toujours ? et votre colère durera-t-elle éternellement ? Mais vous avez parlé avec audace ; vous avez commis toutes sortes de crimes, et vous vous y êtes abandonnée de tout votre pouvoir.

6 Le Seigneur me dit au temps du roi Josias : N’avez-vous point vu ce qu’a fait l’infidèle Israël ? Elle s’en est allée sur toutes les hautes montagnes, et sous tous les arbres chargés de feuillage, et elle s’y est abandonnée à sa fornication honteuse.

7 Et après qu’elle a fait tous ces crimes, je lui ai dit, Revenez à moi ; et elle n’est point revenue.

8 Et la perfide Juda, sa sœur, voyant que j’avais répudié l’infidèle Israël, et que je lui avais donné l’écrit de divorce, Juda, dis-je, cette perfide, n’a point eu de crainte ; mais elle s’en est allée, elle m’a quitté, et elle s’est corrompue aussi elle-même.

9 Elle a souillé toute la terre par le débordement de sa prostitution ; et elle s’est corrompue avec la pierre et le bois.

10 Et après toutes ces choses la perfide Juda, sa sœur, n’est point revenue à moi de tout son cœur, mais d’une manière feinte, dit le Seigneur.

11 Et le Seigneur me dit : L’infidèle Israël a paru juste, si on la compare avec la perfide Juda.

12 Allez, et criez vers l’Aquilon : Faites entendre ces paroles : Revenez, infidèle Israël, dit le Seigneur, et je ne détournerai point mon visage de vous ; parce que je suis saint, dit le Seigneur, et que ma colère ne durera pas éternellement.

13 Mais reconnaissez votre iniquité : car vous avez violé la loi du Seigneur, votre Dieu ; vous vous êtes prostituée à des étrangers sous tous les arbres chargés de feuillage, et vous n’avez point écouté ma voix, dit le Seigneur.

14 Revenez, enfants infidèles, dit le Seigneur ; parce que je suis votre époux, et j’en choisirai d’entre vous un d’une ville, et deux d’une famille, et je vous ferai entrer dans Sion.

15 Je vous donnerai des pasteurs selon mon cœur, qui vous donneront la nourriture de la science et de la doctrine.

16 Et lorsque vous vous serez multipliés, et que vous vous serez accrus dans la terre, dit le Seigneur, on ne dira plus, Voici l’arche de l’alliance du Seigneur ; elle ne reviendra plus dans l’esprit, on ne s’en souviendra plus ; on ne la visitera plus, et il ne se fera plus rien de semblable.

17 En ce temps-là Jérusalem sera appelée le trône de Dieu ; toutes les nations viendront s’y assembler au nom du Seigneur, et elles ne suivront plus les égarements de leur cœur endurci dans le mal.

18 En ce temps-là la maison de Juda et la maison d’Israël marcheront l’une avec l’autre, et retourneront ensemble de la terre de l’Aquilon à la terre que j’ai donnée à vos pères.

19 Pour moi, j’avais dit : Je pense à vous mettre au nombre de mes enfants, à vous donner une terre désirable, et l’excellent héritage de la multitude des gentils. Vous m’appellerez votre Père, dis-je alors, et vous ne cesserez jamais de me suivre.

20 Mais la maison d’Israël n’a eu que du mépris pour moi, dit le Seigneur, comme une femme qui dédaigne un homme qui l’aime.

21 Après cela on a entendu des voix confuses dans les chemins, les pleurs et les hurlements des enfants d’Israël ; parce qu’ils ont rendu leurs voies criminelles, et qu’ils ont oublié le Seigneur, leur Dieu.

22 Revenez, enfants infidèles, et je guérirai le mal que vous vous êtes fait en vous détournant de moi. Nous voici. Seigneur] nous revenons à vous : car vous êtes le Seigneur, notre Dieu.

23 Nous reconnaissons maintenant que toutes les collines et les montagnes n’étaient que mensonge : nous reconnaissons que le salut d’Israël est véritablement dans le Seigneur, notre Dieu.

24 Dès notre jeunesse le culte honteux des idoles a dévoré les travaux de nos pères ; il a consumé leurs troupeaux de brebis et de bœufs, leurs fils et leurs filles.

25 Nous sommes demeurés couchés dans notre confusion, et nous avons été couverts de honte, parce que nous avons péché contre le Seigneur, notre Dieu, nous et nos pères, depuis notre jeunesse jusqu’à ce jour, et que nous n’avons point écouté la voix du Seigneur, notre Dieu.
Parle-t-il au sens propre, selon vous ? Ou au sens figuré ?

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carolus » mar. 14 mai 2019, 1:08

Carhaix a écrit :Carhaix :
Je laisse tomber... On ne se comprendra jamais. Bonne continuation, Carolus.
Je regrette votre décision, cher Carhaix.
😢

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carolus » mar. 14 mai 2019, 22:43

Carhaix a écrit :Carhaix :
Tenez, Carolus, je ne sais pas si ça peut vous aider, j'ai trouvé ceci pour vous. C'est dans Jérémie, chapitre III :
Merci de citer " Jérémie, chapitre III ", cher Carhaix. :)
Je 3, 1 Mais pour vous, ô fille d’Israël ! vous vous êtes corrompue avec plusieurs qui vous aimaient ; et néanmoins revenez à moi, dit le Seigneur, et je vous recevrai.
Au sens figuré, Israël est la femme adultère.
Je 3, 1 Tu autem fornicata es cum amatoribus multis : tamen revertere ad me, dicit Dominus, et ego suscipiam te.
La femme (Israël) s'est corrompue (fornicata) avec de nombreux amants .

La prophétie de Jérémie utilise un langage imagé. La fornication symbolise l'adultère spirituelle.

Comparons :
Gn 38, 24 Thamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de ses prostitutions.

Gn 38, 24 Fornicata est Thamar nurus tua, et videtur uterus illius intumescere.
La femme (Thamar) s’est prostituée (fornicata) et voilà même qu’elle est enceinte.

Est-ce que la fornication de Thamar est spirituelle :?:

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carhaix » mar. 14 mai 2019, 23:31

Je soupçonne que l'Apocalypse nous parle d'une réalité intérieure, qui est la seule, au fond, qui compte vraiment pour celui qui cherche à se rapprocher de Dieu. Nous savons que les Ecritures peuvent se lire suivant différentes strates de signification, le plus difficile à établir étant le niveau le plus élevé. Et le sens littéral est rapidement déroutant, concernant l'Apocalypse, tant le texte est rempli d'évènements extraordinaires. Il n'est pas sûr qu'il soit le plus significatif. Très certainement, les 7 églises mentionnées par Jean ont existé, et ce que dit Jean à leur sujet est certainement relié à une réalité de l'époque. Mais à quoi cela nous sert, à nous, de savoir que l'église de Pergame s'est adonnée à la doctrine des Nicolaïtes ? Puisque cette église n'existe plus, et que cette ville n'est plus que ruines antiques aujourd'hui, sur une colline qui surplombe l'actuelle ville de Bergama qui lui a succédé. Peut-être que l'intérêt, pour nous, est justement d'observer qu'aucune de ces églises n'a subsisté, dans un pays qui a intégralement changé de religion, de langue et de culture, voire de peuple, et d'où le christianisme a disparu totalement. Et comme l'Apocalypse se présente comme une "révélation" de ce qui doit arriver, nous pouvons être frappés par cette observation. Les lettres aux 7 églises, toujours pour rester sur le plan littéral, prennent donc une certaine dimension à partir de la chute de Constantinople, et plus encore, peut-être, à partir du 20e siècle (Traité de Lausanne en 1923), où sont éliminées les dernières traces de population chrétienne en cette contrée. Est-ce un avertissement sur le sort qui attend l'Eglise sur la Terre ?

Le sens allégorique, un peu plus intéressant, car se rapprochant davantage d'enjeux théologiques qui peuvent nous concerner dans nos vies, met en scène l'Eglise à travers son histoire, et a été exploité par divers auteurs (Cinci a cité une étude sur le sujet). Mais on reste encore sur le seuil des réalités qui nous concernent personnellement, intimement.

Le plus intéressant commence avec le sens moral (ou topologique), qui retrace le combat qui se déroule dans l'âme entre les vices et les vertus. Au fond, qu'est-ce que l'Apocapyse, si ce n'est le récit d'un combat spirituel, mettant en scène des anges, des démons, qui se livrent la guerre, avant que le Bien ne triomphe, et bâtisse le nouveau Temple où Dieu doit habiter et régner avec les hommes ?

Il existe un poème, véritable traité, qui semble une véritable paraphrase de l'Apocalypse : la Psychomachie de Prudence. Sur un champ de bataille, qui est en réalité le lieu intérieur de l'âme, se livrent combat les 7 vices, accompagnés d'une ribembelles de péchés, et les 7 vertus, qui à la fin triomphent, et bâtissent le Temple de l'âme où Dieu, à présent, règne. C'est exactement ce que nous lisons, en des termes et des figures un peu différentes, dans l'Apocalypse.

Je remarque que ce chiffre 7 est omniprésent. Les 7 têtes du dragon, les 7 chandeliers, les 7 esprits, les 7 églises, les 7 tonnerres, les 7 trompettes, les 7 coupes, les 7 plaies, etc. J'ai bien l'impression que le poète Prudence a traduit l’Apocalypse en poème en la synthétisant. Et ensuite, cette vision s'est traduite dans la doctrine catholique qui a conservé l'idée des 7 péchés capitaux combattus par les 7 vertus (cardinales et théologales) dans l'âme assistée des 7 dons du Saint-Esprit.

Voici comment je comprends confusément les choses : les 7 églises sont 7 aspects différents de l'âme humaine. Le chiffre 7 désigne une totalité, mais il inclut l'idée d'un temps de travail auquel doit succéder un temps de repos, qui est le repos en Dieu. Le travail est un thème important de tout le cycle biblique : Adam et Eve ont perdu la béatitude pour être réduits au travail sur la terre (l'homme mangera son pain à la sueur de son front, la femme enfantera dans la douleur) ; les Hébreux, qui étaient un peuple de pasteurs, sont réduits à des travaux de force par les égyptiens, et Dieu les en délivre pour les mener au désert, leur faisant présent de son saint Temple (il faut noter l'opposition entre travail et pastoralisme, entre l'esclavage en Egypte et le Temple au désert) ; la métaphore employée par Jésus de la "femme en travail" pour désigner l'avènement du Royaume de Dieu. Le chiffre 7 évoque donc le repos en Dieu, le Sabbat, c'est-à-dire le règne de Dieu dans l'âme qui doit succéder à un temps de labeur, ou bien son contraire : l'absence de repos en Dieu, la profanation du Sabbat, par rejet de Dieu, et le règne du péché dans l'âme humaine.

L'âme humaine est aux prises avec le péché (les 7 vices, les 7 péchés, les 7 têtes du dragon), mais reçoit le secours de Dieu (les 7 esprits, les 7 dons de l'Esprit, les 7 étoiles) pour remporter ce combat spirituel (en lui opposant les 7 vertus, les 7 cornes de l'Agneau, les 7 anges). Ce combat peut être perdu, si l'âme refuse de se convertir, l'amenant à la déchéance (les 7 coupes, les 7 plaies), ou gagné ("et j'offrirai au victorieux... etc.", promesse déclinée dans chacune des 7 lettres, et qui rappelle l'image employée par Paul de la course du stade, et du prix remporté, dans sa première épître aux Corinthiens) . Dieu continue de la prévenir, de l'appeler, de l'admonester (les 7 tonnerres, les 7 trompettes) jusqu'à l'issue du combat.

Mais il existe encore un stade supérieur qui est le sens anagogique, qui traduit les réalités les plus élevées dans l'union avec Dieu. Je remarque qu'il est assez rare de trouver une exégèse qui étudie ce sens. Peut-être que le sens moral ou topologique est adapté à ce que l'on appelle la "voie purgative", qui est le stade premier de la conversion, et dont il est difficile (à moins d'être un grand saint) de s'extraire, tandis que le sens anagogique correspondrait à la "voie unitive", c'est-à-dire au dernier degré de perfection chrétienne. Ou bien, il corresond aux réalités ineffables qui s'expriment dans l'expérience de la prière, de la contemplation, et dont il semble impossible d'écrire quoique ce soit ? Peut-être que dans l'oraison, il se produit aussi une forme de combat spirituel, le plus élevé qui soit, et dont l'Apocalypse retracerait, en figures, le récit et les péripéties ? L'Apocalypse serait une épopée de l'âme, d'une certaine façon ?

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carhaix » mer. 15 mai 2019, 0:20

Carolus a écrit :
mar. 14 mai 2019, 22:43
Carhaix a écrit :Carhaix :
Tenez, Carolus, je ne sais pas si ça peut vous aider, j'ai trouvé ceci pour vous. C'est dans Jérémie, chapitre III :
Merci de citer " Jérémie, chapitre III ", cher Carhaix. :)
Je 3, 1 Mais pour vous, ô fille d’Israël ! vous vous êtes corrompue avec plusieurs qui vous aimaient ; et néanmoins revenez à moi, dit le Seigneur, et je vous recevrai.
Au sens figuré, Israël est la femme adultère.
Je 3, 1 Tu autem fornicata es cum amatoribus multis : tamen revertere ad me, dicit Dominus, et ego suscipiam te.
La femme (Israël) s'est corrompue (fornicata) avec de nombreux amants .

La prophétie de Jérémie utilise un langage imagé. La fornication symbolise l'adultère spirituelle.

Comparons :
Gn 38, 24 Thamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de ses prostitutions.

Gn 38, 24 Fornicata est Thamar nurus tua, et videtur uterus illius intumescere.
La femme (Thamar) s’est prostituée (fornicata) et voilà même qu’elle est enceinte.

Est-ce que la fornication de Thamar est spirituelle :?:
Il est intéressant que vous citiez l'exemple de Thamar, car j'y pensais, justement. Dieu n'hésite pas à prendre les hommes à contre-pied. Par exemple, il favorise souvent le cadet contre l'aîné, tout au long de l'histoire des patriarches. Juda n'est pas n'importe qui parmi les fils d'Israël. Quoiqu'étant au 4e rang, il reçoit la primauté sur tous ses frères, à cause de la malédiction que Jacob réserve à ses trois premiers fils. Le premier, Ruben, a été incestueux et a souillé la couche de son père en forniquant avec l'une de ses belles-mères. Quant à Siméon et Lévi, ils ont commis le massacre des Sichémites - lesquels pourtant avaient accepté de se circoncire la veille - commettant un crime abominable contre l'Alliance divine. Jacob adresse donc sa première bénédiction à Juda, qui devient la tête d'Israël. Pourtant, Juda a épousé une chananéenne, et a déplu à Dieu. Elle est là, la véritable "fornication", car l'union avec les chananéennes, annonciatrice de la fréquentation des idoles (les "dieux étrangers") est la figure de l'infidélité à Dieu. Alors, Dieu met en échec cette union, en faisant périr ses deux premiers fils (dont le fameux Onan, dont le nom est tout un programme). Ils avaient été mariés successivement à Thamar, une femme dont on ne sait rien. Dans la Bible, lorsqu'on ne sait rien d'un personnage, il est revêtu d'un certain mystère. Thamar attendait que Juda lui livre son troisième fils, Séla, qui aurait sans doute péri comme les autres s'il l'avait fait. Mais quel est le plan de Dieu, si ce n'est d'empêcher l'union avec la chanaéenne de connaître une descendance par Thamar, la femme mystérieuse, qui elle s'inscrit bien dans le plan divin. Et Thamar a recours au subterfuge que l'on sait pour donner une descendance à Juda, une descendance suivant le plan divin, et non suivant la "fornication", quoique légale en apparence, pratiquée par Juda.

Ce qui est donc fornication aux yeux des hommes, ne l'est pas aux yeux de Dieu. Juda l'a compris ainsi, et apprenant ce qui s'est passé, il épargne à Thamar le supplice et la laisse vivre. L'anneau, le bâton et le bracelet produits en preuve de son innocence sont autant de signes qui évoquent l'Alliance divine.

Mais ce qui est légal et régulier aux yeux des hommes, ne l'est pas non plus aux yeux de Dieu. Et là, on rejoint tous les prophètes qui mettent en accusation le peuple qui accomplit tous les préceptes de la Loi, mais en réalité fornique en son coeur dont l'entrée demeure fermée à Dieu.

Ce n'est donc pas un hasard si l'on retrouve Thamar au début de l'Evangile de Mathieu, dès le troisième verset, en bonne place dans la généalogie du Christ.

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carolus » mer. 15 mai 2019, 0:28

Carhaix a écrit :Carhaix :
Très certainement, les 7 églises mentionnées par Jean ont existé, et ce que dit Jean à leur sujet est certainement relié à une réalité de l'époque.
Je vous remercie de tout mon cœur, cher Carhaix. :)

Selon notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, l’immoralité sexuelle est certainement relié à l’Église qui est à Pergame à l’époque de S. Jean.
😢

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carolus » mer. 15 mai 2019, 16:18

Carhaix a écrit :Carhaix :
Ce qui est donc fornication aux yeux des hommes, ne l'est pas aux yeux de Dieu.
Est-ce que vous en êtes sûr, cher Carhaix :?:
CEC 2353 La fornication est l’union charnelle en dehors du mariage entre un homme et une femme libres.
Aux yeux des hommes, Juda a eu une union charnelle en dehors du mariage, n’est-ce pas ?
Gn 38, 16 [Juda] se dirigea vers [Thamar, déguisée en prostituée] , au bord du chemin, et dit : « Permets donc que j’aille avec toi ».
Aux yeux de Dieu aussi, Juda a eu une union sexuelle en dehors du mariage. :(

gerardh
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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par gerardh » mer. 15 mai 2019, 19:05

_________

Carhaix, vous écrivez :
Ce qui est donc fornication aux yeux des hommes, ne l'est pas aux yeux de Dieu.
Dieu n'excuse ni Tamar ni Juda.

Mais aussi par la grâce celle-ci a surabondé là où le péché abondait.

_________ç_

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carhaix » mer. 15 mai 2019, 20:09

Carolus a écrit :
mer. 15 mai 2019, 0:28
Carhaix a écrit :Carhaix :
Très certainement, les 7 églises mentionnées par Jean ont existé, et ce que dit Jean à leur sujet est certainement relié à une réalité de l'époque.
Je vous remercie de tout mon cœur, cher Carhaix. :)

Selon notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, l’immoralité sexuelle est certainement relié à l’Église qui est à Pergame à l’époque de S. Jean.
😢

Mais est-ce que réellement vous ne voyez que ça dans l'Apocalypse ? Un traité de moralité sexuelle ?

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par gerardh » mer. 15 mai 2019, 20:43

_______

Bonjour,

Que pensez-vous de Thyatire ?


_________

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carolus » mer. 15 mai 2019, 21:57

gerardh a écrit :
mer. 15 mai 2019, 20:43
gerardh :

Que pensez-vous de Thyatire ?
Merci de votre question, cher gerardh. :)
Ap 2, 20 20 Mais j'ai contre toi quelques griefs : c'est que tu laisses la femme Jézabel, se disant prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et mangent des viandes immolées aux idoles.
Dans l’Église qui est à Thyatire, il y a des gens qui mangent des viandes immolées aux idoles (adultère spirituel) et qui se livrent à l'impudicité (adultère charnel).

Malheureusement, dans cette église on tolère l'adultère spirituel et l'adultère charnel, n'est-ce pas ?
😢

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carhaix » mer. 15 mai 2019, 22:18

Pourquoi les viandes immolées serait au sens figuré, et l'impudicité au sens littéral ? Pourquoi pas l'inverse ?

Je crois avoir compris que vous pensiez à l'Eglise catholique. Dites un peu le fond de votre pensée, Carolus.

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par Carolus » mer. 15 mai 2019, 23:01

Carhaix a écrit :Carhaix :
Pourquoi les viandes immolées serait au sens figuré, et l'impudicité au sens littéral ? Pourquoi pas l'inverse ?
Merci de votre question, cher Carhaix. :)
Ap 2, 20 Mais j'ai contre toi quelques griefs : c'est que tu laisses la femme Jézabel, se disant prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et mangent des viandes immolées aux idoles.

Ap 2, 20 Sed habeo adversus te pauca: quia permittis mulierem Jezabel, quae se dicit propheten, docere, et seducere servos meos, fornicari, et manducare de idolothytis.
L'impudicité veut dire la fornication, n'est-ce pas ?
1 Co 6, 18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps ; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps.

1 Co 6, 18 Fugite fornicationem. Omne peccatum, quodcumque fecerit homo, extra corpus est: qui autem fornicatur, in corpus suum peccat.
L'impudicité veut dire la fornication, n'est-ce pas ?

1 Co 6, 18 nous dit : " celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps ".

S. Paul parle de l'impudicité charnelle, n'est-ce pas :?:
😢

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Re: Les sept Eglises de l'Apocalypse de St Jean

Message non lu par prodigal » jeu. 16 mai 2019, 10:21

Carhaix a écrit :
mer. 15 mai 2019, 22:18
Pourquoi les viandes immolées serait au sens figuré, et l'impudicité au sens littéral ? Pourquoi pas l'inverse ?
Les deux sont à prendre à la fois au sens propre et au sens figuré, non? :?:
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