Simone Veil au Panthéon

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Pathos » mer. 29 août 2018, 13:35

Kerniou a écrit :
mer. 29 août 2018, 11:10
"pour avoir une vie tranquille"... ceux qui disent cela ne savent pas ce que signifie avoir, au quotidien, la charge d'un enfant puis d'un adulte handicapé

oui ça doit être dur.. et pourtant c'est peut être plus gratifiant que de supporter des cons toute une vie au travail.

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Kerniou » jeu. 30 août 2018, 17:36

NON !
La plupart des parents vivent, hélas, avec un terrible sentiment d'échec de ne pas avoir "réussi" leur enfant. La souffrance est telle qu'Il arrive à certains d'en perdre la raison ...
Des abrutis, au travail, nous énervent, nous désolent, nous font parfois péter les plombs mais si destructeur que ce soit, ces abrutis ne sont pas le fruit de notre chair ni celui de notre amour ...
La mère d'un enfant handicapé mental déjà très difficile à gérer malgré son jeune âge ( il avait 4 ans ) m'a dit:
_ "On dit que son enfant est le fruit de l'amour; Je me dis que notre amour à nous devait être bien pourri pour produire un enfant comme ça !"
Que dire à une jeune mère de 25 ans qui souffre à ce point pour l'apaiser ?
Se heurter au handicap mental de son enfant est, pour moi, la pire des souffrances, pour des parents; c'est une blessure que le temps n'efface pas ... c'est une blessure qui ne passe pas.
Je vous en prie, cher Pathos, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas ...
Dernière modification par Kerniou le dim. 02 sept. 2018, 10:16, modifié 2 fois.
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 30 août 2018, 20:56

Non Kerniou !

La pire angoisse, la pire détresse, la chose la plus insupportable pour les parents d'un enfant handicapé c'est l'angoisse de leur mort.
De ne pas savoir si on s'occupera de lui après leur décès.
De ne pas savoir si il aura encore le droit à la tendresse que lui apportaient son père et sa mère.

Il n'y a pas de plus grande détresse pour les parents d'un handicapé.
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Kerniou » ven. 31 août 2018, 9:56

Ce que vous dites, Paxetbonum, est, aussi, tout à fait vrai.
En France, il existe des institutions, "des foyers de vie" qui prennent en charge les adultes handicapés jusqu'à leur mort. Vous avez raison, comme pour quiquonque, aucun établissement, si chaleureux soit-il, ne remplacera jamais une famille acceptante, aimante et chaleureuse ...
Cette possibilité permet aux frère(s) et sœur(s) de ne pas avoir la responsabilité pleine et entière de leur frère ou de leur soeur handicapé.
Il est des familles formidables et des couples admirables qui résistent à tout.
Mais, hélas, ce n'est pas toujours le cas. La souffrance des parents est immense et je suis admirative de l'amour que peuvent déployer certaines familles ...
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Fée Violine » dim. 02 sept. 2018, 10:06

Pathos a écrit :
mer. 29 août 2018, 13:35
Kerniou a écrit :
mer. 29 août 2018, 11:10
"pour avoir une vie tranquille"... ceux qui disent cela ne savent pas ce que signifie avoir, au quotidien, la charge d'un enfant puis d'un adulte handicapé
oui ça doit être dur.. et pourtant c'est peut être plus gratifiant que de supporter des cons toute une vie au travail.
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Vincentius » jeu. 25 avr. 2019, 9:28

Le hasard à voulu que je me retrouve comme agent d'accueil et de surveillance au Panthéon depuis quelques mois. A chaque fois que j'y travaille quand je suis en poste dans la crypte, des visiteurs (français) me demandent ou est son caveau. Elle y est inhumée avec son époux. Régulièrement des fleurs y sont déposées. Il y a aussi plein de petits cailloux selon la tradition juive. Sur son caveau maintenant dans la pénombre, car il est au fond et on a retiré les projecteurs qui étaient là au début (elle est maintenant à égalité avec tous les autres panthéonisés) , il y a son nom, mais aussi le numéro matricule qu'elle avait quand elle était prisonnière, enfant. Le caveau ne peut être visité, on ne peut entrer dedans par mesure de sécurité. Elle y est avec André Malraux, Jean Moulin, René Cassin et Jean Monnet. A coté du caveau il y a la plaque murale déposée à la mémoire de Justes de France. Un peu plus loin il y a aussi les caveau de Jean Zay, Pierre Brossolette et Geneviève Anthonioz-De Gaule ainsi que la tombe plombée de Marie Curie (avec son époux).
Pendant plusieurs mois dans la nef il y a eu un coin d'exposition consacrée à Madame Veil avec des passages d'interview qu'elle a donnés, avec réticence. Car quand celui qui l'a enregistré était venu la voir elle avec mal réagi, ne comprenant pas cet intérêt particulier pour sa personne, cela la perturbait visiblement. Humilité ? Pudeur ?
Elle a eu a endurer une violence inouïe pendant son combat pour l'avortement, pour le droit des femmes à disposer de leur propre corps. Mais elle avait survécu à bien pire.
Tous les panneaux extérieurs sur les grilles du Panthéon racontant sa vie et ses combats furent vandalisés au cuter par la même main semble t'il. On ne connaît pas la raison exacte.
Avec la recrudescence des actes antisémites en France nous ne sommes pas prêts de redonner l'accès à son tombeau.
C'est la réalité. Témoignage.
4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. 5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.… 5 (Romains 14)

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 02 mai 2019, 15:10

Vincentius a écrit :
jeu. 25 avr. 2019, 9:28
Elle a eu a endurer une violence inouïe pendant son combat pour l'avortement, pour le droit des femmes à disposer de leur propre corps. Mais elle avait survécu à bien pire.
Non, ce combat est celui d'obtenir le droit de vie ou de mort sur un corps qui n'est pas le siens.
Le fœtus est une personne à part entière qui n'appartient pas au corps de sa mère, il possède son ADN propre.
En disposer c'est disposer d'un être humain à sa guise.
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Bassmeg » jeu. 02 mai 2019, 16:50

PaxetBonum a écrit :
jeu. 02 mai 2019, 15:10
Vincentius a écrit :
jeu. 25 avr. 2019, 9:28
Elle a eu a endurer une violence inouïe pendant son combat pour l'avortement, pour le droit des femmes à disposer de leur propre corps. Mais elle avait survécu à bien pire.
Non, ce combat est celui d'obtenir le droit de vie ou de mort sur un corps qui n'est pas le sien.
Le fœtus est une personne à part entière qui n'appartient pas au corps de sa mère, il possède son ADN propre. En disposer c'est disposer d'un être humain à sa guise.
Je ne partage pas votre avis, Paxet. Simone Veil n' a jamais voulu avoir le droit de vie ou de mort sur d' autres gens. Elle s' est juste battue pour que les femmes qui avortent puissent le faire avec une assistance médicale.

On peut avoir chacun son avis sur ce sujet, ce qui est un autre débat, mais il est faux de prétendre que Simone Veil voulait avoir droit de vie ou de mort sur des gens, salir la mémoire des morts est un peu trop facile et manque d' élégance, je pense. Surtout vu le nombre de vies qui ont été sauvées grâce à elle. Passer de l' avortement sauvage à l' avortement médicalisé pour les femmes, c' est bien et cela ne change rien pour le reste. [...]

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par PaxetBonum » ven. 03 mai 2019, 8:44

Bassmeg a écrit :
jeu. 02 mai 2019, 16:50
On peut avoir chacun son avis sur ce sujet, ce qui est un autre débat, mais il est faux de prétendre que Simone Weil voulait avoir droit de vie ou de mort sur des gens, salir la mémoire des morts est un peu trop facile et manque d' élégance, je pense. Surtout vu le nombre de vies qui ont été sauvées grâce à elle.
Pour rappel, depuis la loi Veil l'avortement a tué 8 millions d'enfant…
A combien estimez-vous le nombre de vies qu'elle a sauvée ?
On fera la soustraction pour connaître le nombre de mort que Mme Veil a sur la conscience.
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par aldebaran » ven. 03 mai 2019, 10:33

Tout en étant à titre personnel totalement opposé à l'avortement (logiquement), je rejoins la position de Bassmeg: mieux vaut un avortement médicalisé qu'un avortement clandestin qui finit régulièrement très mal.

Il ne s'agit pas d’interdire par la loi aux autres mais:
- d'expliquer en quoi un avortement est plus qu'une simple prise de pilule du lendemain ou un acte médical banal,
- que les femmes au final sont les victimes (1/3 au moins en garderont des séquelles psychologiques graves poussant parfois au suicide),
- conseiller et fournir du support, de l'aide aux jeunes mères en difficulté,
- que le fœtus est au minimum une possibilité de vie, et qu'en le tuant on tue cette possibilité, peut-être un Mozart, ou un Einstein, ou simplement un être qui fera la joie de ses parents une fois passé le choc de la découverte de la grossesse non désirée,
- etc...

Pour nous c'est un meurtre. Pour eux non. Une bataille de droit positif est stérile, et de toute façon pas le comportement chrétien de ma compréhension. Et en droit positif c'est la majorité qui l'emporte, bien ou pas bien peu importe.

Nous avons à agir sur les consciences, avec patience, et malgré une loi touchant à l'information sur l'avortement liberticide (dénoncée par Charlie Hebdo eux-mêmes c'est pour dire).

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par Bassmeg » ven. 03 mai 2019, 17:54

Bonsoir Aldebaran,

Je vois que nous sommes d' accord sur l' essentiel. Toutefois, il faut que je précise.

La loi sur l'information de l' avortement n'est pas due à Simone Veil. Cette loi empêche et pénalise les mensonges au sujet de l' avortement, qui pullulaient et trollaient le net il y a peu. Elle n' est pas plus liberticide que d' autres lois qui nous sont necessaires comme la loi Gayssot par exemple. Agissons sur les consciences, certes, mais dans le respect de cette loi, et surtout, dans le respect de la morale qui nous interdit de mentir. Pour moi, c' est parfaitement compatible, je n' imagine pas des anti-avortements se plaindre que le mensonge sur l' avortement soit pénalisé.

Pour en revenir au sujet de la panthéonisation de Simone Veil et de son mari, je trouve cela bien à plus d' un titre. Que nous ayons, en France, des femmes de ce genre, libres, dignes, fières, c' est vraiment fort comme sentiment. Que de plus, la France reconnaisse la valeur de ce personnage historique, c' est tout à l' honneur de notre pays. Je trouve aussi admirable que l' on ai pensé à transférer auprès d' elle son fidèle compagnon.

Nous sommes un grand Peuple et nous avons de Grands Anciens, grâce à Dieu. La France est un phare pour le monde.

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par aldebaran » ven. 03 mai 2019, 18:43

Bonsoir Bassmeg,
nous sommes effectivement sur ce point d'accord sur l'essentiel ;)

Ceci dit je vous invite à prendre un peu de recul par rapport à cette loi (récente bien sûr) sur le délit d'entrave numérique à l'IVG, qui au dire même de son auteur est inapplicable, et n'a d'autre but que d'être dissuasive. Et donc d'exercer une pression morale, ce qui est vraiment très drôle en fait.

Extrait:
« 2° Soit en exerçant des pressions morales et psychologiques, des menaces ou tout acte d'intimidation
On croule sous les lois, et on n'a pas besoin d'une supplémentaire pour laquelle on ne sera pas en fait qualifier ce qui est ou non une pression morale. Si je vous dis que c'est mal de tuer votre voisin, est-ce une pression morale?

Et pourquoi à propos de l'IVG, et pas sur un autre sujet?

Le site visé était bien sûr ivg.net, dont on n’a jamais montré qu'il diffusait des informations mensongères. D'ailleurs à ma connaissance aucune plainte n'a jamais été déposée.

D'une manière générale, tant que cela ne nuit pas à l'ordre public, tout ce qui entrave la liberté d'expression est liberticide. Dans ce cas pourquoi pas une loi contre le blasphème, contre la propagation de fausses informations sur le gouvernement etc...

La liberté d'expression, c'est pour tout le monde et tous les sujets.

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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par PaxetBonum » ven. 03 mai 2019, 20:35

aldebaran a écrit :
ven. 03 mai 2019, 10:33
Tout en étant à titre personnel totalement opposé à l'avortement (logiquement), je rejoins la position de Bassmeg: mieux vaut un avortement médicalisé qu'un avortement clandestin qui finit régulièrement très mal.
Un avortement ne peut être médicalisé car le serment d'Hippocrate interdit le meurtre. Seul un bourreau peut tuer après décision de justice. Il est inadmissible et inconcevable de demander à des médecins de donner la mort.
aldebaran a écrit :
ven. 03 mai 2019, 10:33
Nous avons à agir sur les consciences, avec patience, et malgré une loi touchant à l'information sur l'avortement liberticide (dénoncée par Charlie Hebdo eux-mêmes c'est pour dire).
Dénoncé aussi par Simone Veil elle-même ! Je pense que Mme Veil a compris comment elle avait été instrumentalisée pour faire passer cette loi et elle en a compris les ravages. J'ai d'ailleurs eu beaucoup de joie à la voir dans les cortèges de la manif pour tous (ça ça vaut bien le Panthéon !).
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par PaxetBonum » ven. 03 mai 2019, 20:44

Bassmeg a écrit :
ven. 03 mai 2019, 17:54
La loi sur l'information de l' avortement n'est pas due à Simone Veil. Cette loi empêche et pénalise les mensonges au sujet de l' avortement, qui pullulaient et trollaient le net il y a peu.
Les mensonges, les fake news… tout cela se sont des termes régulièrement de la novlangue utilisée pour dénoncer une légitime oposition.
Les sites qui ont été interdits ne colportaient pas de mensonges mais une vision totalement différente de l'avortement.
Bassmeg a écrit :
ven. 03 mai 2019, 17:54
Elle n' est pas plus liberticide que d' autres lois qui nous sont necessaires comme la loi Gayssot par exemple. Agissons sur les consciences, certes, mais dans le respect de cette loi, et surtout, dans le respect de la morale qui nous interdit de mentir.
Vous choisissez parfaitement votre exemple car la loi Gayssot ne fait pas taire des menteurs, elle légalise l'histoire.
Le droit n'a rien à faire dans la matière historique. Tout doit être sujet à débat libre, interdire même l'évocation de certaines données historique n'est que du totalitarisme.
D'ailleurs Mme Veil était ooposée à la loi Gayssot et disait :
"Je crois que la loi Gayssot, qui est cette loi qui interdit de nier l’extermination des juifs, la solution finale, est une erreur, parce qu’on a l’air de vouloir cacher des choses, on n’a rien à cacher, l’histoire est flagrante, elle est ce qu’elle est, il ne faut pas empêcher les historiens de travailler, je suis prête à faire un débat avec n’importe qui là-dessus, peu importe, bon il y a des gens qui le disent, il faut les prendre comme ceux qui disent Jeanne d’Arc n’existe pas ou Napoléon ou etc …, il faut au contraire avoir le plus d’histoire possible et que ce soit inscrit dans l’histoire. '
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Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lu par zelie » mer. 15 mai 2019, 20:17

Que Mme Veil soit panthénonisée c'est très français, mais ne nous y trompons pas, c'est aussi un acte politique, un message vers les pro-vie. Pas une provocation, mais un message fort, car dans l'esprit des français, Simone Veil est associée au droit à l'avortement plus qu'à tout autre chose. Par cette mise à l'honneur, la république s'oppose (se pose en contre) les tenants pro-vie, qui se trouvent être les mêmes que les manifestants de la Manif pour tous. Ne nous y trompons pas ; tous les déportés devenus hommes politiques et débordants d'idées n'ont pas été panthénonisés, mais Mme Veil, si. Cherchez l'erreur.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

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