Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

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Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Hantouane » sam. 11 mai 2019, 2:52

Jésus aurait-il pu écrire les 4 Évangiles puis transmettre à ses disciples et indiquer de les publier sous les noms Evangile selon saint Luc, saint Marc, saint Matthieu et saint Jean ? En effet, la complémentarité des 4 Évangiles posent question, son infaillibilité aussi devant l'intelligence humaine. Jésus serait en plus d être la parole de Dieu un scribe en quelque sorte. Et ce qui me porte à croire que Jésus ait écrit lui même est par exemple que l'on dit des détails sur ce que faisait Jésus quand il était seul, donc sans témoin, comme quand il se retrouve seul au désert ou à l'écart, quand il prie le Père ou est tenté par Satan ...

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Kerniou » sam. 11 mai 2019, 16:20

A priori, non, Jésus n'a pas écrit les évangiles dont l'écriture s'est faite plus tard, au moment où les témoins directs allaient dispararaître ...
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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Libremax » sam. 11 mai 2019, 18:56

Hantouane a écrit :
sam. 11 mai 2019, 2:52
Jésus aurait-il pu écrire les 4 Évangiles puis transmettre à ses disciples et indiquer de les publier sous les noms Evangile selon saint Luc, saint Marc, saint Matthieu et saint Jean ? En effet, la complémentarité des 4 Évangiles posent question, son infaillibilité aussi devant l'intelligence humaine. Jésus serait en plus d être la parole de Dieu un scribe en quelque sorte. Et ce qui me porte à croire que Jésus ait écrit lui même est par exemple que l'on dit des détails sur ce que faisait Jésus quand il était seul, donc sans témoin, comme quand il se retrouve seul au désert ou à l'écart, quand il prie le Père ou est tenté par Satan ...
Bonjour Hantouane,
il faut par ailleurs prendre en compte l'importance énorme qu'avait la transmission orale à l'époque de Jésus (et on peut dire dans l'Antiquité en général). Quoique la civilisation de Jésus fût une civilisation de l'écrit (contrairement aux celtes, par exemple), les enseignements de tous les maîtres rabbis se donnaient à l'oral, et s'apprenaient par coeur. La mémoire avait un usage que nous avons quasi totalement perdu aujourd'hui. Elle était le support de tous les savoirs et de toutes les communications.

La Bonne Nouvelle n'a pas fait exception. C'est par oral que Notre Seigneur a enseigné ses disciples, qui ont tous appris ses enseignements et les ont transmis à leur tour, l'écriture de ceux-ci en collections évangéliques se faisant par la suite.

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Foxy » sam. 11 mai 2019, 19:22

Bonsoir

C'est toujours en effet ainsi que l'Eglise l'a enseigné, mais à la question d'Hantouane y a t-il une réponse ? :
sur ce que faisait Jésus quand il était seul, donc sans témoin, comme quand il se retrouve seul au désert ou à l'écart, quand il prie le Père ou est tenté par Satan ...
Je ne m'étais jamais posé cette question là… Est-ce Lui qui l'a raconté ensuite à ses apôtres ?
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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Libremax » sam. 11 mai 2019, 19:47

Foxy a écrit :
sam. 11 mai 2019, 19:22
Je ne m'étais jamais posé cette question là… Est-ce Lui qui l'a raconté ensuite à ses apôtres ?
C'est l'évidence. D'autant que ces moments sont riches d'enseignement. Ils ont donc constitué à eux-mêmes des leçons que Jésus a données à ses disciples. (Voyez le récit des tentations au désert)

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Foxy » sam. 11 mai 2019, 21:18

Libremax a écrit :
sam. 11 mai 2019, 19:47

C'est l'évidence. D'autant que ces moments sont riches d'enseignement. Ils ont donc constitué à eux-mêmes des leçons que Jésus a données à ses disciples. (Voyez le récit des tentations au désert)
Merci Libremax, oui ça doit être cela.
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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Trinité » sam. 11 mai 2019, 22:07

Il y a un moment que je me pose ces mêmes questions!
La seule hypothèse soit que Jésus l'ait confié aux Apôtres.
En ce qui concerne le jardin des oliviers, le problème est identique!
Chronologie des évènements.
Jésus :
Il vint à ses apôtres et les trouva endormis
Puis Jésus s'adressant au Père:
"Mon Père, si ce calice ne peut passer sans que je le boive, que votre volonté se fasse"
(les apôtres endormis ne peuvent entendre)
Il est mentionner ensuite:
Il vint de nouveau vers ses apôtres et les trouva encore endormis!
Il alla prier pour la 3° fois , disant les mêmes paroles!

Comment les apôtres endormis ont pu relater ces paroles de jésus s'adressant à son Père?

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Fée Violine » sam. 11 mai 2019, 22:39

Ils ont entendu le début de la prière de Jésus (celle qu'ils ont répétée et que nous connaissons), et ils se sont endormis avant la fin.

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Hantouane » sam. 11 mai 2019, 23:12

Une réponse m a été donnée concernant le passage de la tentation de Jésus au désert. Ce serait les évangélistes qui auraient reconstruit d'eux-même ce passage en s'inspirant de l'Ancien testament pour faire un récit cohérent du début à la fin... Mais ça ne me semble pas convaincant. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Trinité » sam. 11 mai 2019, 23:14

Fée Violine a écrit :
sam. 11 mai 2019, 22:39
Ils ont entendu le début de la prière de Jésus (celle qu'ils ont répétée et que nous connaissons), et ils se sont endormis avant la fin.
Bonsoir Fée Violine,

A quel endroit cela est il précisé dans les évangiles?

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Trinité » sam. 11 mai 2019, 23:38

Hantouane a écrit :
sam. 11 mai 2019, 23:12
Une réponse m a été donnée concernant le passage de la tentation de Jésus au désert. Ce serait les évangélistes qui auraient reconstruit d'eux-même ce passage en s'inspirant de l'Ancien testament pour faire un récit cohérent du début à la fin... Mais ça ne me semble pas convaincant. Qu'en pensez-vous ?
Moi non plus!

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Carhaix » dim. 12 mai 2019, 0:59

Hantouane a écrit :
sam. 11 mai 2019, 23:12
Une réponse m a été donnée concernant le passage de la tentation de Jésus au désert. Ce serait les évangélistes qui auraient reconstruit d'eux-même ce passage en s'inspirant de l'Ancien testament pour faire un récit cohérent du début à la fin... Mais ça ne me semble pas convaincant. Qu'en pensez-vous ?

Et qui pourrait bien prouver ou infirmer cette hypothèse ? Personne. On peut imaginer ce que l'on veut.

Ce que l'on apprend, dans les trois premiers évangiles, c'est que l'épisode de la tentation au désert suit de près le baptême de Jean-Baptiste, qui se déroule au désert de Judée. Jean-Baptiste est lui-même un ascète qui réside dans le désert. Sitôt après ce jeûne de 40 jours, Jésus appelle ses premiers disciples, André, Pierre, Jacques, Jean. Puis il les emmène en Galilée, d'où ils sont originaires eux-mêmes. D'après une tradition rapportée par Eusèbe de Césarée, il y a un lien de parenté entre Jésus, et certains de ses disciples, tout comme il a un lien de parenté avec Jean-Baptiste. Dans l'évangile de Jean, il n'est pas question de la tentation au désert, ni du baptême de Jésus, mais on voit Jésus fréquenter Jean-Baptiste, et former un groupe de disciple dans cet entourage : André, un disciple anonyme (Jean, probablement), Pierre, Philippe, Nathanaël. Puis ils se rendent ensuite à Cana en Galilée (d'où est originaire Nathanaël), où se rend aussi la mère de Jésus. Il y a déjà, alors, 6 disciples, si on compte Jacques. La moitié du collège des apôtres est déjà formé.

J'ai donc bien l'impression, lorsque je m'imprègne de ces divers préambules, que Jésus n'est pas vraiment seul, au désert. Il y a toute une nuée d'ascètes qui vivent retirés au désert, ont des disciples, se côtoient, pratiquent des baptêmes où se rendent des foules. Cela fait penser un peu aux pères du désert, en Egypte, lorsque beaucoup d'ascètes vivaient, d'ailleurs sur le modèle du récit évangélique, non loin les uns des autres.

De plus, le Christ ne cesse de parler d'Elie, dont la figure est omniprésente. Jean-Baptiste s'inscrit dans une lignée de prophètes vivant, comme lui, avant lui, reclus au désert, comme Elie autrefois, Elie qui fait figure d'archétype. Et on sait que, par ailleurs, les Esséniens leurs sont contemporains. On pourrait presque parler de communauté.

Et en plus, ils ont des liens de parentés entre eux. On a donc affaire à un groupe dont les membres se connaissent bien, intimement. Lorsque le Christ les emmène en Gallilée, en réalité ils retournent chez eux, et se connaissaient probablement déjà, avant de venir en Judée. Jésus a trente ans, on peut donc supposer que cette vie d'allées et venues entre la Galilée et la Judée dure déjà depuis des années, et a longuement mûri. C'est comme cela que je me l'imagine (puisqu'apparemment, l'idée est de laisser aller son imagination).

Partant de là, je ne vois pas pourquoi l'épisode de la tentation, qui s'inscrit sans doute dans un bouillonnement d'expériences spirituelles incessantes, dans un milieu où tout le monde se côtoie et se connaît, je ne vois pas pourquoi cet épisode aurait été caché, inconnu, et jamais communiqué aux disciples, pour être tiré de nulle part un beau jour quelques trente ans après la crucifixion, juste pour faire bien dans la rédaction des évangiles.
Dernière modification par Carhaix le dim. 12 mai 2019, 12:28, modifié 1 fois.

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Trinité » dim. 12 mai 2019, 9:51

Hantouane a écrit :
sam. 11 mai 2019, 23:12
Une réponse m a été donnée concernant le passage de la tentation de Jésus au désert. Ce serait les évangélistes qui auraient reconstruit d'eux-même ce passage en s'inspirant de l'Ancien testament pour faire un récit cohérent du début à la fin... Mais ça ne me semble pas convaincant. Qu'en pensez-vous ?
Si c'était cela, ce ne serait pas convaincant en effet, car il faudrait penser que ce ne serait pas les paroles de Jésus , mais une interprétation des évangélistes!

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Fée Violine » dim. 12 mai 2019, 10:10

Trinité a écrit :
sam. 11 mai 2019, 23:14
Fée Violine a écrit :
sam. 11 mai 2019, 22:39
Ils ont entendu le début de la prière de Jésus (celle qu'ils ont répétée et que nous connaissons), et ils se sont endormis avant la fin.
Bonsoir Fée Violine,

A quel endroit cela est il précisé dans les évangiles?
Ce n'est pas précisé, c'est juste logique. On ne s'endort pas en une seconde. Je suppose que les apôtres ont essayé de veiller, mais au bout d'un moment ils se sont endormis quand même, surtout si la prière du Christ était très longue. Ils n'étaient pas loin de lui, ils pouvaient l'entendre parler (car dans l'Antiquité, on priait à voix haute).

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Re: Jésus a t-il écrit les quatre Évangiles ?

Message non lu par Libremax » dim. 12 mai 2019, 14:11

Hantouane a écrit :
sam. 11 mai 2019, 23:12
Une réponse m a été donnée concernant le passage de la tentation de Jésus au désert. Ce serait les évangélistes qui auraient reconstruit d'eux-même ce passage en s'inspirant de l'Ancien testament pour faire un récit cohérent du début à la fin... Mais ça ne me semble pas convaincant. Qu'en pensez-vous ?
Oui, c'est une explication qu'on peut aussi étendre à l'ensemble de l'Evangile.
Mais bon, quand on voit le silence laissé sur la jeunesse de Jésus, on se demande pourquoi les évangélistes auraient voulu rendre un passage au désert "cohérent du début à la fin" en y rajoutant une confrontation avec le Satan (rien que ça, tout de même) qu'ils auraient inventée ...

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