@Briscard
Vous semblez avoir une piètre idée de ce que sont les responsables religieux
@Briscard
Bonjour BriscardBriscard a écrit : ↑mar. 26 févr. 2019, 12:14
Non, pas de tous, Foxy, mais ne fermez pas les yeux sur tous les scandales qui se dévoilent dans le monde et détruisent l'Eglise. Le pire c'est qu'ils touchent non seulement les prêtres mais les plus hauts responsables comme les cardinaux et les nonces...Pensez aussi aux séminaires qui semblent être des pépinières d'homosexuels...C'est pour cela que j'ai un doute...Ne me le reprochez pas.
et le décrit comme luttantl'un « des journalistes de gauche les plus virulents
.« contre une droite d’arrogance », pour « une gauche d’espérance »
Ce qui laisserait penser que parmi une population d'hommes homosexuels, il y a beaucoup plus de chance d'en trouver un pédo ou éphébophile que parmi les autres populations d'hommes... comme l'ajoute l'article il y aurait un rapport de 1.4 plus de chances de rencontrer une personne déviante dans un groupe homosexuel que dans un groupe hétérosexuel.La prévalence actuelle de la pédophilie homosexuelle est estimée entre 9 et 40% ( Hall et Hall, 2007 )
Et le portail catholique suisse d'interviewer le Pr Jaffé, qui déclare :Un lien existe entre homosexualité et abus sexuels”, affirmait récemment l’évêque auxiliaire de Coire, Mgr Marian Eleganti.
De là à affirmer que l’homosexualité favorise les abus sexuels, il n’y a qu’un pas que l’évêque ne franchit pas. Mais le rapprochement ouvre la porte à de telles interprétations.
Je ne suis pas du tout d'accord. Il ignore visiblement le sens du mot prévalence.Sur la question de la prévalence de l’homosexualité dans la pédophilie, un nombre significatif d’études montrent – selon les enquêtes – qu’entre 9 et 40% des abuseurs ont une orientation homosexuelle. Donc, entre 60 et 91% sont hétérosexuels.
Cela, c'est la position, l'avis d'un chercheur, qui est peut-être représentatif de sa profession, mais qui malgré ses nombreux titres bien étalés a été capable d'une remarquable confusion, que j'ai expliquée ci dessus. Le genre de confusion qui m'a (personnellement, ça n'engage que moi) laissé penser qu'il est capable de réagir selon le discours qu'il a envie d'exposer plutôt que dans une recherche rigoureuse de vérité... Il a cité des chiffres justes, issus de Neurosciences, mais en leur faisant dire le contraire de ce qu'ils disaient; alors que les recherches semblent indiquer qu'il y a proportionnellement plus de pédophiles parmi une population masculine homosexuelle que parmi une population masculine hétérosexuelle. Mais il est évident aussi, et c'est juste moi qui l'ajoute, que vu que l'écrasante majorité des hommes sont hétérosexuels, la majorité des cas de pédophilie sont le fait d'hétérosexuels et ont lieu sur des petites filles, ce qui va dans le sens de ce que dit ce psy et notre Saint Père.Mais Philip Jaffé souligne toutefois “le chemin énorme parcouru ces 20 dernières années dans les centres de formation au sacerdoce. Des examens psychologiques ont été mis en place, ainsi que des suivis sur la durée, après l’ordination.” Une évolution positive, selon lui, mais qui ne résout pas tout tant que certains candidats au sacerdoce conçoivent l’exigence du célibat “comme une sorte de garde-fou externe sur des pulsions qu’ils ne maîtrisent pas ou qui les angoissent”.
Pour citer une phrase:C'est dommage, je suis incapable de répondre sur des bribes de phrases, ce n'est pas faute pourtant que plusieurs de nos amis du forum ait essayé de m'expliquer comment faire, mais c'est peine perdu!
Je suis profondément désolée pour votre famille et je compatis à tant de douleur. Pauvre frère, mais comme vous le dites si bien, pauvre maman, qui a du tant souffrir, tant se demander de pourquoi et tant culpabiliser. Et cela a eu pour conséquence de couper votre frère de là où elle voulait tant l'amener. J'espère de tout coeur que votre famille et vos neveux auront pu cicatriser de tels drames.Mon père et ma mère étaient nuits et jours à son chevet, quand mon jeune frère est né en 1945, ma chère maman catholique pratiquante convaincue et déjà âgée, a cru que c'était Dieu qui lui avait fait ce cadeau et dans son "for intérieur" elle pensait qu'il était destiné à la vocation, d'autant plus qu'il s'est avéré par la suite que c'était un enfant calme.
Elle l'a fait rentrer au séminaire, il n'y ait resté que deux ans, il est ressorti du séminaire et n'a plus fréquenté l'Eglise depuis, il était anti clérical, je ne pouvais pas parler religion avec lui, cela finissait toujours mal.
Il était très proche de moi, il est décédé il y a 3 ans, il me manque énormément!
Paix à son âme!
Oui sur le principe, car en théorie, il faut accepter et gérer tous les cas, même le plus marginal et que mathématiquement, on ne pourra jamais dire "jamais plus". Mais cela, à mon sens, va désormais rester extrêmement marginal, voire pouvoir être détecté, régulé avant une catastrophe*.Où la question se pose encore pour moi, c'est lorsque vous dites:
Est - on vraiment sûr, parce qu' un appel à la vocation retentirait chez un jeune homme homosexuel, que sa vocation soit vouée à tourner au "garde fou sur des pulsions qu'ils ne maîtrisent pas ou qui les angoissent"?
Malheureusement, je pense qu'il faille envisager cette possibilité.
N'étant pas homosexuel, je ne sais pas!zelie a écrit : ↑dim. 03 mars 2019, 16:10
Mais je ne suis pas sûre d'avoir saisi nettement votre inquiétude... Est-ce qu'en fait ce qui vous inquiète serait lié à une représentation personnelle, comme la crainte que le fait que d'être homosexuel et chaste est de facto une source de déséquilibre qui induirait une conduite complexée/non assumée qui induirait à son tour des débordements à force d'être refoulée? Sur ce point, je pense que des personnes homosexuelles peuvent largement vous rassurer, nan?
Merci pour vos explications informatiques,je vais m'entrainer!zelie a écrit : ↑dim. 03 mars 2019, 16:10
Comment vous dire?
Peu importe que les prédateurs sexuels issus des rangs de l'église soient tous homosexuels ou tous bi, hétéro, etc... On ne le sait pas, aucune étude n'a pris cet aspect en compte. La seule chose que l'on sait,- voir le fil sur la pédophilie dans l'église-, c'est que le rapport demandé par l'épiscopat américain sur le sujet et remis au gouvernement américain, conclut que sur les 4% de prêtres accusés d'actes malsains, 0,2% des prêtres américains ont été reconnus coupables de crimes sexuels et mis en prison, et que 0,78% ont eu des poursuites mineures sans peine de prison (qui classent donc leurs actes dans la catégorie main baladeuse et rien d'autre). Donc, 0,98% des prêtres ont eu maille à partir avec la déviance sexuelle sur mineur. Cela rejoint l'étude que je cite précédemment plus haut dans ce fil qui établit des chiffres autour de 1% de déviants toute population d'hommes confondues pour l'étude la moins alarmiste, mais qui monte à 3%, 5% puis 9% pour l'étude la plus alarmiste.
Le fait est démontré qu'il n'y a pas plus de déviants dans l'église où on exige la chasteté, pas plus en tous les cas que dans la vie courante, voir les chiffres concernant les pères de famille, écrasant au regard de ceux concernant les prêtres, et que je sache, ils ne sont ni abstinents ni homos. C'est le contraire, il y a moins de déviants dans l'église, lieu d'hommes chastes ou chastes et homos.
Cette étude est rassurante si elle s'avère exacte!
Le problème c'est que l'Eglise est attaquée, car elle ne cautionne pas l'Homosexualité.
A coté des chiffres de notre monde matériel, encore une fois, il y a Jésus. Sincèrement, vous croyez qu'Il ignore qui Il appelle, qu'Il ignore les tendances des hommes qu'Il choisit pour le sacerdoce? Et que si vraiment 80 % des prêtres étaient homos, Il ne le saurait pas ou ne serait pas capable de le prendre en compte, comme s'Il était débordé par une vague d'ouvriers ingérables sexuellement? Là où nous nous ne savons plus si nous devons faire confiance, y croire encore, sachons nous dire qu'on peut déposer cette crainte, ce questionnement qui ne trouve pas de repos à Ses Pieds... Parce que Jésus, de tout trouble, saura en tirer de la Paix, et nous la restituer, si nous voulons bien faire le pas de Lui abandonner notre façon de penser...
Bien-sûr Zélie!
Mais il y a l'autre sur terre, qui se fait un malin plaisir, de faire tomber l'homme à l'endroit justement ou il devrait être le plus pur!
Bonjour Ancolie,ancolie a écrit : ↑dim. 03 mars 2019, 8:27Bonjour,
on fait référence à quelques reprises sur ce fil au livre Sodoma. Au début du fil, on y fait allusion frileusement sans même le nommer, un peu comme dans ''Harry Potter'' , quand il s'agissait de parler de ''celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom'' . Un participant écrit même que, 'bien sûr' (comme pour nous rassurer) il n'a pas lu ce livre, tout en le désavouant.
Cela me fait beaucoup penser aux réactions qui ont suivi la sortie du film 'Spotlight' . Ce film a été décrié et condamné furieusement par des participants de ce forum qui ne l'avaient pas visionné et qui se promettaient bien de ne pas aller le voir, car c'était sûrement une vilaine propagande mensongère anticatholique (paranoïa et victimisation habituelles...) jusqu'à ce que ce qui était révélé et dénoncé dans ce film soit avéré.
Je comprends que certaines personnes ont la fibre religieuse sensible et que bien des gens, religieux ou pas, vivent dans l'angoisse inavouée de perdre certaines de leurs illusions. C'est humain. Cependant, avant d'écrire n'importe quoi sur ce livre, la moindre des choses serait de le lire, me semble. Un peu de courage, les cathos...
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