Création du monde et athéisme

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
Règles du forum
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
Carhaix
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 490
Inscription : mer. 21 mars 2018, 1:33
Conviction : Catholique

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carhaix » lun. 06 août 2018, 1:43

Carhaix :

Mais il me semble que c'est le cycle normal de vie d'une étoile de brûler son stock de carburant, jusqu'à l'implosion finale, qui laisse place à un nuage de poussière, qui forme ensuite le berceau d'une nouvelle étoile en formation, reprenant le cycle à son début.

Mais c'est un fait. Les étoiles se forment à partir des nuages de poussières laissées par les précédentes :
[…]
Du moins, c'est ce que croit la science aujourd'hui.
La science ne croit pas, elle sait. Il vaut mieux dire que quelques scientifiques croient que les “ étoiles se forment à partir des nuages de poussières laissées par les précédentes “. Donc il ne s’agit pas d’un fait, mais plutôt d’une croyance de certains individus qui se disent “ scientifiques “.
SCIENCE : Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.
Le carburant d’une voiture à essence c’est bien sûr L’ESSENCE. Sans essence, la voiture ne marche plus. Les gaz d’échappement ne peuvent pas fonctionner comme carburant d’une voiture. On a besoin d’essence.

Le carburant d’une étoile c’est L’HYDROGÈNE. Sans hydrogène, l’étoile ne marche plus. Les “ nuages de poussières laissées par “ une étoile ne peuvent pas fonctionner comme carburant d’une étoile non plus. On a besoin d’hydrogène.

Donc la croyance que les étoiles puissent se former “ à partir des nuages de poussières laissées par les précédentes “ est contraire à des lois vérifiées par les méthodes expérimentales.
Mouais...

Tu m'excuseras, Carolus, mais a priori, je préfère suivre l'avis des spécialistes qui sont unanimes sur cette question.

Avatar de l’utilisateur
Archidiacre
Censor
Censor
Messages : 141
Inscription : sam. 29 juil. 2017, 14:45
Conviction : Catholique.

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Archidiacre » lun. 06 août 2018, 10:37

Cher Carolus,

Au final, que pensez vous de l'idée d'Hawking que l'univers soit né de rien? Y-a-t-il eu un "avant"-atome primitif?
Chaîne Youtube: https://www.youtube.com/c/Archidiacre

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » lun. 06 août 2018, 11:53

antoine75 :
Carolus :

Le deuxième principe de la thermodynamique : l’énergie devient de plus en plus inutilisable.

L'énergie s'écoule toujours de la haute intensité vers la basse intensité.
"L'énergie devient de plus en plus inutilisable" Sous-entendez-vous par l'homme ? L'énergie utilisée par l'homme est infinitésimale par rapport à l'énergie de l'univers.
L'énergie utilisée par l'homme est infinitésimale par rapport à l'énergie de l'univers “.
Exactement, cher antoine75 ! :clap:

Le deuxième principe de la thermodynamique s’applique partout dans l’univers. Lors de n’importe quel transfert d’énergie n’importe où dans l’univers, l’énergie devient de plus en plus inutilisable.

Donc l’énergie dans notre système solaire devient de plus en plus inutilisable sans aucune activité humaine. Par exemple, le Soleil perd 4,4 millions de tonnes de sa masse par seconde sans aucune activité humaine.

nevermind7
Censor
Censor
Messages : 134
Inscription : mar. 24 avr. 2018, 16:15
Conviction : Déiste

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar nevermind7 » lun. 06 août 2018, 16:11

Vous savez que vous répéter de manière frénétique ne vous donnera pas soudainement raison Carolus.

antoine75
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1011
Inscription : sam. 04 oct. 2014, 20:52

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar antoine75 » lun. 06 août 2018, 17:04

l’énergie devient de plus en plus inutilisable.
Pourtant, y a-t-il de plus en plus de galaxies et de nombre d'étoiles dans l'univers ou cela diminue ? La masse de toutes ces galaxies et étoiles restent-elles constantes, augmentent-elles ou diminuent-elles ? Et ainsi, s'il y a plus d'étoiles, elles seraient moins massives chacune d'entre elles que les précédentes ... Par contre, si les étoiles augmentent et gardent en moyenne la même masse, on ne peut pas dire que l'énergie est de plus en plus inutilisable. L'utilité de quelque chose est relative, si l'énergie dissipée se transforme en création de nouvelles étoiles, on ne peut pas dire qu'elle devient de plus en plus inutilisable ...

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » mar. 07 août 2018, 1:24

antoine75 :
Carolus :
L’énergie devient de plus en plus inutilisable.
Pourtant, y a-t-il de plus en plus de galaxies et de nombre d'étoiles dans l'univers ou cela diminue ?
Toutes les étoiles meurent comme notre Soleil. :(

antoine75
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1011
Inscription : sam. 04 oct. 2014, 20:52

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar antoine75 » mar. 07 août 2018, 2:17

antoine75 :
Pourtant, y a-t-il de plus en plus de galaxies et de nombre d'étoiles dans l'univers ou cela diminue ?
Toutes les étoiles meurent comme notre Soleil. :(
Oui c'est vrai. Mais d'autres naissent aussi dans le même temps :
Selon le scénario actuellement admis, confirmé par l'observation, les étoiles se forment en groupe à partir de la contraction gravitationnelle d'une nébuleuse, un nuage de gaz et de poussière, qui se fragmente en plusieurs cœurs protostellaires1. Ceux-ci se contractent en leur centre en formant une étoile, tandis que la matière en périphérie se retrouve sous forme d'une enveloppe et d'un disque d'accrétion. Ce dernier disparaît généralement avec le temps mais peuvent s'y former entre-temps des planètes.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Naissance_des_étoiles

Il reste au Soleil 5,5 milliards d'années à vivre, pas de panique ! Et d'ici la, si l'homme ne se détruit pas ou n'est pas victime de catastrophes (pandémie, apocalypse nucléaire, évènement interstellaire, etc ...), on aura colonisé l'univers. A moins que Jésus et son cortège céleste revienne avant et nous emporte avec lui dans les cieux !

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » mer. 08 août 2018, 1:34

Carhaix :

Tu m'excuseras, Carolus, mais a priori, je préfère suivre l'avis des spécialistes qui sont unanimes sur cette question.
Selon votre source (https://www.scienceetfoi.com/ressources ... s-etoiles/) :
Les atomes produits dans l’étoile ne restent pas piégés en elle mais lorsqu’elle meurt, ils s’étendent à travers l’espace, […].
D’après votre source, lors de la mort d’une étoile, les atomes “ s’étendent à travers l’espace “.
Ce phénomène correspond au deuxième principe de la thermodynamique :
Le deuxième principe de la thermodynamique : l’énergie devient de plus en plus inutilisable.

L'énergie s'écoule toujours de la haute intensité vers la basse intensité.
Par exemple, lors d’une crevaison, l’air s’échappe d’un pneu et s’étend à travers notre atmosphère. Donc l’air s’écoule de la haute intensité (à l’intérieur du pneu) vers la basse intensité (atmosphère). L’air devient moins utilisable.

Lors de la mort d’une étoile , ses atomes s’étendent à travers l’espace. Donc les atomes passent de la haute intensité (de l’étoile) vers la basse intensité (de l’espace). Les atomes deviennent dispersés et moins utilisables.

En ce qui concerne la mort d’une étoile, vos spécialistes confirment le deuxième principe de la thermodynamique.

Carhaix
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 490
Inscription : mer. 21 mars 2018, 1:33
Conviction : Catholique

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carhaix » mer. 08 août 2018, 11:47


Toutes les étoiles meurent comme notre Soleil. :(
Oui c'est vrai. Mais d'autres naissent aussi dans le même temps :
Selon le scénario actuellement admis, confirmé par l'observation, les étoiles se forment en groupe à partir de la contraction gravitationnelle d'une nébuleuse, un nuage de gaz et de poussière, qui se fragmente en plusieurs cœurs protostellaires1. Ceux-ci se contractent en leur centre en formant une étoile, tandis que la matière en périphérie se retrouve sous forme d'une enveloppe et d'un disque d'accrétion. Ce dernier disparaît généralement avec le temps mais peuvent s'y former entre-temps des planètes.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Naissance_des_étoiles

Il reste au Soleil 5,5 milliards d'années à vivre, pas de panique ! Et d'ici la, si l'homme ne se détruit pas ou n'est pas victime de catastrophes (pandémie, apocalypse nucléaire, évènement interstellaire, etc ...), on aura colonisé l'univers. A moins que Jésus et son cortège céleste revienne avant et nous emporte avec lui dans les cieux !
En fait, il nous reste moins d'un milliard d'années avant que la Terre devienne complètement inhospitalière (à cause de l'évolution du Soleil). Mais même s'il nous reste seulement 200 millions d'années, c'est bien sûr largement suffisant à l'échelle de l'humanité.

Reste à savoir si réellement la vie existe ailleurs sur une autre planète. Je ne crois pas qu'il y en ait des masses.

Carhaix
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 490
Inscription : mer. 21 mars 2018, 1:33
Conviction : Catholique

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carhaix » mer. 08 août 2018, 11:51

Carhaix :

Tu m'excuseras, Carolus, mais a priori, je préfère suivre l'avis des spécialistes qui sont unanimes sur cette question.
Selon votre source (https://www.scienceetfoi.com/ressources ... s-etoiles/) :
Les atomes produits dans l’étoile ne restent pas piégés en elle mais lorsqu’elle meurt, ils s’étendent à travers l’espace, […].
D’après votre source, lors de la mort d’une étoile, les atomes “ s’étendent à travers l’espace “.
Ce phénomène correspond au deuxième principe de la thermodynamique :
Le deuxième principe de la thermodynamique : l’énergie devient de plus en plus inutilisable.

L'énergie s'écoule toujours de la haute intensité vers la basse intensité.
Par exemple, lors d’une crevaison, l’air s’échappe d’un pneu et s’étend à travers notre atmosphère. Donc l’air s’écoule de la haute intensité (à l’intérieur du pneu) vers la basse intensité (atmosphère). L’air devient moins utilisable.

Lors de la mort d’une étoile , ses atomes s’étendent à travers l’espace. Donc les atomes passent de la haute intensité (de l’étoile) vers la basse intensité (de l’espace). Les atomes deviennent dispersés et moins utilisables.

En ce qui concerne la mort d’une étoile, vos spécialistes confirment le deuxième principe de la thermodynamique.
Je ne comprends pas votre raisonnement. Il existe différents métiers. Coiffeur, par exemple, c'est un métier. Si je veux me faire couper les cheveux, je ne vais pas m'adresser à mon boucher. Et pour savoir comment fonctionne l'univers, dans l'état actuel des connaissances, je ne vais pas m'adresser à mon garagiste, mais plutôt auprès des gens qui ont fait des études dans ce domaine.

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » mer. 08 août 2018, 19:33

antoine75 :
Carolus :

Toutes les étoiles meurent comme notre Soleil. :(
Oui c'est vrai. Mais d'autres naissent aussi dans le même temps.
Pourquoi les étoiles “ meurent-elles “ ?
Pr 26, 20-21
Faute de bois, le feu s'éteint; […]. Le charbon donne un brasier et le bois du feu
Le proverbe ci-dessus nous donne la raison de la “mort” du feu. Le feu meurt faute de bois”.
Sans carburant, le feu s’éteint.

Les étoiles “meurent”, car elles n’ont plus de carburant (d’énergie utilisable).

SANS CARBURANT, LES ÉTOILES S’ETEIGNENT.

Selon la source de Carhaix (https://www.scienceetfoi.com/ressources ... s-etoiles/) :
La mort d’une étoile.

Il arrive un moment où le cœur de l’étoile n’a plus du tout d’énergie.
Le cœur de l’étoile a encore de l’énergie, bien sûr, car l’énergie ne se perd jamais.

Il vaut mieux dire :
Il arrive un moment où le cœur de l’étoile n’a plus [de carburant = d’énergie utilisable]
Sans énergie utilisable, une étoile ne peut plus “vivre”. En plus, sans énergie utilisable, d’autres étoiles ne peuvent pas “naître” non plus.

antoine75
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1011
Inscription : sam. 04 oct. 2014, 20:52

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar antoine75 » mer. 08 août 2018, 20:45

Sans énergie utilisable, une étoile ne peut plus “vivre”. En plus, sans énergie utilisable, d’autres étoiles ne peuvent pas “naître” non plus.
Les nébuleuses sont des nuages de gaz éclairés par des étoiles alentour.
Une partie du gaz peut être très ancienne, remontant à l'époque de la création des galaxies. Mais aussi une bonne partie de ce gaz a pu être recyclé, c'est à dire qu'il s'est retrouvé à certains moments dans des étoiles, et il en a été expulsé à la fin de leur vie.
Source : http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3265

L'énergie (le gaz) des étoiles en fin de vie est recyclée pour la création de nébuleuses, berceau de nouvelles étoiles. Ainsi, peut-être que de la mort d'une étoile il en naissent plusieurs, et qu'ainsi le nombre d'étoiles est exponentiel. De même, la population mondiale est exponentielle, il nait plus d'homme que n'en meurt. L'"énergie" de l'homme comme des étoiles augmente. L'évolution des étoiles est peut-être un exemple d'augmentation d'énergie.

Avatar de l’utilisateur
ChristianK
Quæstor
Quæstor
Messages : 377
Inscription : lun. 10 mars 2008, 18:43

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar ChristianK » jeu. 09 août 2018, 1:08

La physique peut fournir des pistes intéressantes et stimulantes, mais la création est un problème philosophique et celui-ci n'a pas été traité sous l'angle de la causalité physique ou phénoménale ou mécanique. C'est autre chose.

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » jeu. 09 août 2018, 16:04

antoine75 :
Carolus :
Sans énergie utilisable, une étoile ne peut plus “vivre”. En plus, sans énergie utilisable, d’autres étoiles ne peuvent pas “naître” non plus.
L'évolution des étoiles est peut-être un exemple d'augmentation d'énergie.
Il n’y a aucune exception à la loi de la conservation de l’énergie, cher antoine75.
antoine75 ( sam. 04 août 2018) :

La quantité d'énergie dans l'univers est constante.
Oui, la “ quantité d'énergie dans l'univers est constante “, cher antoine75. Donc l’augmentation d’énergie est impossible d’après la loi universelle de la conservation de l’énergie.

L’évolution des étoiles est physiquement impossible.

antoine75
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1011
Inscription : sam. 04 oct. 2014, 20:52

Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar antoine75 » jeu. 09 août 2018, 18:36

L’évolution des étoiles est physiquement impossible.
Si la théorie du big bang est vérifié, l'univers est issu d'une phase dense et chaude, toutes les étoiles n'étaient pas présentes dès le début ! Le nombre d'étoiles a augmenté au moins au début de l'univers. Mais comme vous l'avez dit, il est possible que l'énergie passe de forte intensité vers faible intensité. Pourtant, les supernovas sont des exemples étonnants de libération immense d'énergie :
la supernova peut « rayonner plus d'énergie » (et donc avoir une puissance plus grande) qu'une, voire plusieurs galaxies entières.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Supernova

Mais les nébuleuses que forment ces supernovas sont de courte durée, elles se dissipent dans l'espace ...
Contrairement à l'hydrogène et à la majeur partie de l'hélium qui se sont formés au cours de la nucléosynthèse primordiale (juste après le Big-Bang), les éléments lourds sont le produit des réactions de fusion nucléaire de générations précédentes d'étoiles.
Source : https://media4.obspm.fr/public/ressourc ... oiles.html

Mais vous avez raison, lors de fusion nucléaire, la masse du nouvel atome obtenu par la fusion est inférieure à la somme des masses des deux atomes légers. Donc il y a mathématiquement une perte de carburant. :oui:

Et comme l'atome est constitué d'un noyau constitué de protons et de neutrons, sa taille a une limite ... Et donc les fusions nucléaires ne peuvent pas se faire indéfiniment et il n'y aura plus d'étoiles dans un temps fini. :(

Mais comme rien ne se perd, il restera l'énergie libérée sous une autre forme, et quand viendra un seuil limite de matière, il y aura un nouveau big bang et ainsi de suite. Ce monde disparaitra, c'est un éternel recommencement ...


Revenir vers « Apologétique »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités