Les rédacteurs de la Bible ont écrit la Parole de Dieu
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Re: Les rédacteurs de la Bible ont écrit la Parole de Dieu
Aldous,
On dirait que je vous aurais froissé à quelque part. Ce n'était pas le but de mon intervention pourtant. Je constate bien que vous recevez ''assez mal'' ce qui n'avait pas pour fonction de vous faire passer pour un idiot, un innocent ou je-ne-sais-quoi. Le ton était juste léger par-ici (sans arrière-pensée) quand j'évoquais une écriture qui n'était pas le fruit de martiens ou d'anges désincarnés. Veuillez m'excuser alors si vous vous êtes senti insulté par ma propre expression maladroite. Car, je réalise également, pour me relire, que l'on aurait pu y trouver une espèce de hauteur, comme si c'est moi qui aurait dû vous prendre de haut. Or ce genre de sentiment n'était pas là pourtant et lorsque j'écrivais le mot.
Je sentais juste le besoin d'appuyer plus lourdement sur l'aspect humain de l'écriture, mais attendu que vous me sembliez bien mettre les textes en opposition avec le fait et la parole des hommes, comme celle de l'Église; ce qui, pour moi, ne fait pas de sens.
Passons.
Au départ, il y a que je trouvais tout à fait justifié ce besoin de Raistlin à vouloir nuancer l'affaire.
Une simple phrase isolée d'un document de Vatican II ne règle rien du tout, irait même nous travestir ce qui serait la pensée des hommes dans l'Église à mon sens. Parce que «Ils ont Dieu pour auteurs» n'en signifiera jamais - je regrette - qu'un livre de Jésus Ben Sirach, par exemple, aurait été dicté par Dieu; ou alors comment ce ne serait pas Luc (il ne compterait pour rien dans le résultat final) qui aurait pu composer les Actes des apôtres mais plutôt le Saint Esprit directement.
[...]
On parle d'une inspiration dans l'Église (je pense que vous le savez), non pas d'une substitution de personne. On parlera d'auteurs bien inspirés. Dieu anime, motive. Et les hommes conservent leur propre importance, tout comme la réalité de l'Église la sienne.
On dirait que je vous aurais froissé à quelque part. Ce n'était pas le but de mon intervention pourtant. Je constate bien que vous recevez ''assez mal'' ce qui n'avait pas pour fonction de vous faire passer pour un idiot, un innocent ou je-ne-sais-quoi. Le ton était juste léger par-ici (sans arrière-pensée) quand j'évoquais une écriture qui n'était pas le fruit de martiens ou d'anges désincarnés. Veuillez m'excuser alors si vous vous êtes senti insulté par ma propre expression maladroite. Car, je réalise également, pour me relire, que l'on aurait pu y trouver une espèce de hauteur, comme si c'est moi qui aurait dû vous prendre de haut. Or ce genre de sentiment n'était pas là pourtant et lorsque j'écrivais le mot.
Je sentais juste le besoin d'appuyer plus lourdement sur l'aspect humain de l'écriture, mais attendu que vous me sembliez bien mettre les textes en opposition avec le fait et la parole des hommes, comme celle de l'Église; ce qui, pour moi, ne fait pas de sens.
Passons.
Au départ, il y a que je trouvais tout à fait justifié ce besoin de Raistlin à vouloir nuancer l'affaire.
Une simple phrase isolée d'un document de Vatican II ne règle rien du tout, irait même nous travestir ce qui serait la pensée des hommes dans l'Église à mon sens. Parce que «Ils ont Dieu pour auteurs» n'en signifiera jamais - je regrette - qu'un livre de Jésus Ben Sirach, par exemple, aurait été dicté par Dieu; ou alors comment ce ne serait pas Luc (il ne compterait pour rien dans le résultat final) qui aurait pu composer les Actes des apôtres mais plutôt le Saint Esprit directement.
[...]
On parle d'une inspiration dans l'Église (je pense que vous le savez), non pas d'une substitution de personne. On parlera d'auteurs bien inspirés. Dieu anime, motive. Et les hommes conservent leur propre importance, tout comme la réalité de l'Église la sienne.
Re: Les rédacteurs de la Bible ont écrit la Parole de Dieu
Je suis bien d'accord avec vous Cinci.
Voici un article qui s'appuie sur saint Thomas d'Aquin et qui aide à comprendre la notion d'inspiration scripturaire telle que la conçoit l'Église : http://www.salve-regina.com/salve/L%27i ... 27Ecriture
J’aime notamment beaucoup cette phrase : L’âme des auteurs sacrés n’est pas un simple canal, elle est une source. Bien sûr, elle n’est pas une source première, mais elle demeure une source.
Cordialement,
Voici un article qui s'appuie sur saint Thomas d'Aquin et qui aide à comprendre la notion d'inspiration scripturaire telle que la conçoit l'Église : http://www.salve-regina.com/salve/L%27i ... 27Ecriture
J’aime notamment beaucoup cette phrase : L’âme des auteurs sacrés n’est pas un simple canal, elle est une source. Bien sûr, elle n’est pas une source première, mais elle demeure une source.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Re: Les rédacteurs de la Bible ont écrit la Parole de Dieu
Vérité irréfutable, les livres de la bible ont tous été écrits par des hommes. Point final.
Affirmer que la bible est la parole de Dieu, c'est induire les peuples en erreurs et leur enlever le droit d’avoir un regard critique. L'Évangile de Jean est un témoignage de grande valeur du disciple bien-aimé à propos de Jésus. Rien de plus, rien de moins.
Dire que les épîtres de Paul sont la parole de Dieu, c'est aller bien au-delà de la réalité des faits. Qu'on se le dise une fois pour toute, c'est Paul et non Dieu qui a écrit l’épître aux romains, l’épître aux corinthiens, et ainsi de suite. Ce que ces livres nous révèlent, c'est les pensées de Paul, ses croyances, et ses expériences d'apôtre du Christ. Rien de plus, rien de moins.
Dire que la bible est inspirée de Dieu est une interprétation subjective et trompeuse. Si certaines parties de ces livres semblent inspirés, il est certain que la majorité de ceux-ci ne l''est pas. Point final.
Cessons de dire n'importe quoi et une fois pour toute bâtissons notre foi sur des piliers inébranlables.
Affirmer que la bible est la parole de Dieu, c'est induire les peuples en erreurs et leur enlever le droit d’avoir un regard critique. L'Évangile de Jean est un témoignage de grande valeur du disciple bien-aimé à propos de Jésus. Rien de plus, rien de moins.
Dire que les épîtres de Paul sont la parole de Dieu, c'est aller bien au-delà de la réalité des faits. Qu'on se le dise une fois pour toute, c'est Paul et non Dieu qui a écrit l’épître aux romains, l’épître aux corinthiens, et ainsi de suite. Ce que ces livres nous révèlent, c'est les pensées de Paul, ses croyances, et ses expériences d'apôtre du Christ. Rien de plus, rien de moins.
Dire que la bible est inspirée de Dieu est une interprétation subjective et trompeuse. Si certaines parties de ces livres semblent inspirés, il est certain que la majorité de ceux-ci ne l''est pas. Point final.
Cessons de dire n'importe quoi et une fois pour toute bâtissons notre foi sur des piliers inébranlables.
Re: Les rédacteurs de la Bible ont écrit la Parole de Dieu
Ben non pas "point final". Que la Bible ait été écrite par des hommes, nul ne l'a jamais nié. Mais la doctrine de l'inspiration scripturaire ne nie pas cela. Prenez le temps de lire mon précédent message et vous comprendrez ce que je veux dire.patgauche a écrit :Vérité irréfutable, les livres de la bible ont tous été écrits par des hommes. Point final.
C’est complètement faux. La Bible est la parole de Dieu. Et aussi parole d’hommes. Et il n’est pas interdit d’avoir un regard critique sur elle.patgauche a écrit :Affirmer que la bible est la parole de Dieu, c'est induire les peuples en erreurs et leur enlever le droit d’avoir un regard critique.
Bien sûr que c’est subjectif puisque c’est une question de foi ! Nul n’est obligé de croire que la Bible est le message que Dieu nous donne. Mais il n’est pas incompatible de tenir que la Bible soit à la fois parole d’hommes et parole de Dieu.patgauche a écrit :Dire que la bible est inspirée de Dieu est une interprétation subjective et trompeuse.
Point final.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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- Barbarus
Re: La côte d'Adam
Comparons ce que vous dites avec ce que nous enseigne le Catéchisme, cher AdoramusTe :AdoramusTe a écrit :AdoramusTe :
Les Saintes Écritures contiennent la Parole de Dieu. Elles ne sont pas la Parole de Dieu.
Il y a une part humaine et une part d'inspiration divine.
Selon le Catéchisme, les Saintes Écritures sont la Parole de Dieu.CEC 81 " La Sainte Écriture est la parole de Dieu en tant que, sous l’inspiration de l’Esprit divin, elle est consignée par écrit. "
- AdoramusTe
- Pater civitatis
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Re: La côte d'Adam
Je l'ai entendu par un prêtre bibliste fiable et je pense que la nuance vient de Dei Verbum :Carolus a écrit : ↑jeu. 17 mai 2018, 18:09Comparons ce que vous dites avec ce que nous enseigne le Catéchisme, cher AdoramusTe :Selon le Catéchisme, les Saintes Écritures sont la Parole de Dieu.CEC 81 " La Sainte Écriture est la parole de Dieu en tant que, sous l’inspiration de l’Esprit divin, elle est consignée par écrit. "
Pourquoi cette précision sur "contiennent" ?24. Écriture Sainte et théologie
La théologie sacrée s’appuie sur la Parole de Dieu écrite, inséparable de la sainte Tradition, comme sur un fondement permanent ; en elle aussi elle se fortifie, s’affermit et se rajeunit toujours, tandis qu’elle scrute, sous la lumière de la foi, toute la vérité qui se puise cachée dans le mystère du Christ. Les Saintes Écritures contiennent la Parole de Dieu et, puisqu’elles sont inspirées, elles sont vraiment cette Parole ; que l’étude de la Sainte Écriture soit donc pour la théologie sacrée comme son âme [37]. Que le ministère de la parole, qui comprend la prédication pastorale, la catéchèse, et toute l’instruction chrétienne, où l’homélie liturgique doit avoir une place de choix, trouve, lui aussi, dans cette même parole de l’Écriture, une saine nourriture et une sainte vigueur.
Mais tout élément des Écritures n'est pas nécessairement inspiré par Dieu. Par exemple, les dénombrement militaires dans les livres des Chroniques.
Certains passages semblent aussi mettre en valeur exagérément ceux qui les écrivent.
Qu'en dites-vous ?
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
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- Barbarus
Re: La côte d'Adam
C'est une bonne question, cher AdoramusTe.AdoramusTe a écrit :AdoramusTe :
Pourquoi cette précision sur "contiennent" ?
DV 24, que vous venez de citer, nous déclare que la " théologie sacrée s’appuie sur la Parole de Dieu écrite ". La Parole de Dieu écrite c'est bien sûr la Sainte Écriture. Donc DV 24 nous enseigne que le contenu de la Sainte Écriture (des 46 livres de l’Ancien et des 27 livres du Nouveau Testament) c'est la Parole de Dieu.
Dieu est l’Auteur du contenu de l’Écriture Sainte en inspirant ses auteurs humains. Donc le contenu de la Bible est intitulé la Parole de Dieu.CEC 136 Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte en inspirant ses auteurs humains ; Il agit en eux et par eux. Il donne ainsi l’assurance que leurs écrits enseignent sans erreur la vérité salutaire (cf. DV 11).
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- Barbarus
Re: La côte d'Adam
Vous avez raison, cher AdoramusTe ! “ Il ne faut pas penser quantitativement en terme de part humaine et part divine “.AdoramusTe a écrit : ↑ven. 25 mai 2018, 23:13AdoramusTe :
Je viens de comprendre en réécoutant une ancienne émission de radio : on peut faire une comparaison avec le Christ : 100% homme et 100% Dieu.
L'auteur des Écritures est 100% humain et 100% divin. Il ne faut pas penser quantitativement en terme de part humaine et part divine.
Les Écritures sont 100% style humain et 100% inspiration divine.CEC 105 Dieu est l’Auteur de l’Écriture Sainte.
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