Stabilité des espèces et évolution

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phil
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar phil » lun. 22 janv. 2018, 13:01

sauf que l'on sait que le processus a été très long.
et puis ce qui arrive a une espèce n'arrive pas forcément à une autre puisque justement c'est une loterie génétique.



pour la partie bipède :
Si nous connaissons les raisons anatomiques qui nous permettent de tenir debout, nous tâtonnons en ce qui concerne les origines de cette bipédie.

Les scientifiques ont d'abord pensé que le changement de milieu est à l'origine de cette évolution : les australopithèques seraient passés de la forêt à la savane. Ils se seraient redressés afin d'avoir un angle de vision supérieur, d'impressionner leurs adversaires, de transporter des outils ou des armes. Cette hypothèse est aujourd'hui invalidée.

Une autre hypothèse veut que la bipédie soit une acquisition ancienne. Car l'homme n'est pas le seul à l'utiliser. Les grands singes comme les chimpanzés ou les bonobos marchent souvent sur 2 jambes. La bipédie est donc une caractéristique commune à tous les hominidés, pas utilisée par tous à la même fréquence. Cette aptitude se serait amplifiée au cours du temps pour devenir l'unique moyen de locomotion chez les hommes modernes.

Un ancêtre commun déjà sur deux pattes ?
Enfin, une dernière hypothèse : nous avons un ancêtre dont la bipédie était le principal mode de locomotion. Cela signifie d'une part, que la lignée humaine n'a pas acquis ce mode de locomotion, et d'autre part, que les grands singes actuels sont devenus arboricoles.

Yvette Deloison, chercheur au CNRS, propose ainsi un ancêtre commun doté d'une attitude bipède redressée. De petite taille, il aurait vécu il y a 15 millions d'années. En effet, la main humaine n'a jamais pu être une patte car elle est beaucoup plus primitive que celle des grands singes. Ainsi un ancêtre bipède expliquerait que la main soit restée primitive et donc non spécialisée.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar SergeA » lun. 22 janv. 2018, 14:04

Il est vrai qu'il est difficile de discerner les ficelles qui dirigent l'évolution. Tout simplement parce qu'il y a inévitablement adéquation entre entre tous les acteurs de la vie, et qu'il est difficile alors de trouver des causalités. L'équilibre est permanent, même en période de crise.
La girafe a t-elle vu son cou s'allonger par hasard lui donnant la capacité de mieux se nourrir alors que la végétation se faisait rare ?
Ou bien n'y a t-il pas de hasard, et la girafe a t-elle forcé son cou à s'allonger car elle avait conscience que sans cet effort elle disparaitrait ?
Il y a sans aucun doute un processus de sélection, mais ce processus prend-il naissance dans la matière (l'ADN - hasardeux et processus très long) ou dans l'âme (ou dans l'intelligence de la vie créée par dieu) ? Ce qui pousse la girafe à grandir, est-ce le hasard ou simplement la vie qui est intelligence et qui subvient à toutes les éventualités qu'elle même met en œuvre ?

En fait au bout du compte :
- Si Dieu est le chemin, la vérité et la vie, ne peut on pas penser que la vie n'est pas tributaire de la matière mais que la matière ne fait que servir l'Esprit ?
- Si nous savons qu'aucun grain de poussière ne vole sans que Dieu ne le connaisse, ne peut-on pas penser que la vie qui Est Dieu, dirige elle même cette capacité de l'être vivant à vouloir durer ?
Alors si c'est le cas, plus aucun hasard, plus de sélection naturelle aléatoire comme seule cause de l'évolution, mais cette sélection naturelle deviendrait alors un effet de l'intelligence de Dieu.

Que de questions ...
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar Altior » lun. 22 janv. 2018, 23:29

Sans aide extérieure, les 45 atomes ci-dessus ne se réunissent jamais pour faire un molécule de lactose. Donc, l'intelligence de Dieu a créé des systèmes de production de lait dans les mammifères (Mammalia), dans la vache par exemple.
Vous voulez dire que la vache ne provient pas de l'ornithorynque adapté à la vie dans la prée, qui d'abord a grossi en taille par séléction naturelle, puis il a fait pousser des cornes pour mieux se battre avec les ours, pour sortir, ensuite, des tétons afin qu'elle soit plus appréciée par le boeuf ?

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar TREBLA » mar. 23 janv. 2018, 0:26

Cher Altior,

Merci pour votre question.
Altior : lun. 22 janv. 2018

Vous voulez dire que la vache ne provient pas de l'ornithorynque adapté à la vie dans la prée, qui d'abord a grossi en taille par séléction naturelle, puis il a fait pousser des cornes pour mieux se battre avec les ours, pour sortir, ensuite, des tétons afin qu'elle soit plus appréciée par le boeuf ?
Alors là, je n'en sais rien. Il faut que je donne un coup de téléphone à Charles Darwin.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar phil » lun. 26 févr. 2018, 12:20

mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar SergeA » lun. 26 févr. 2018, 12:38

mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .
On est plus ou moins d'accord.
Pour nous les hommes, ce processus parait très long et fastidieux, mais pour Dieu, la création n'est que le fruit d'une simple intention.
Et oui, je pense que Dieu, dans sa perfection, s'est occupé de tout, :D en insufflant en toute vie les besoins et moyens liés à la survie.
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar Trinité » lun. 26 févr. 2018, 14:00

Pour essayer de mettre tout le monde d'accord . Je dirais que Dieu au départ a mis en place toutes les conditions nécessaires à l'évolution.
Après...tout a suivi son cours... ;)

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar phil » lun. 26 févr. 2018, 16:26

pour moi , éventuellement, Dieu a créé ou est à l'origine du Big Bang et ceci jusqu'à preuve du contraire.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar Relief » lun. 26 févr. 2018, 18:25

mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .
Rien n'est le fruit du hasard. Tout a été programmé dès l'origine par Dieu jusque dans les moindres détails comme l'expliquent Igor et Grichka Bogdanov avec le concours de plusieurs prix Nobel d’astrophysique et médaillé Fields dans leur passionnant livre "Le visage de Dieu".

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar TREBLA » mar. 27 févr. 2018, 2:47

Cher SergeA,

Merci pour votre réflexion.
SergeA : lun. 26 févr. 2018

Bonjour Phil,

même si cela est difficile voir même impossible à prouver, l'intuition mène à ce résultat : sans une intelligence qui dirige le process en l'amenant à sa finalité, il est impossible de penser que le seul hasard a construit ce monde.
L'exemple du lactose est très bon (bon comme du lait maternel :D ).
Vous avez raison.

Le monde est d’une complexité inouïe, donc « il est impossible de penser que le seul hasard a construit ce monde. »

En fait, considérons les signes suivants :
▄ ▄ ▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄ ▄ ▄
Ci-dessus, il s’agit de l’appel de détresse international. Ce sont des signes assez simples.

Question : Est-il possible de penser que le seul hasard ait construit l’appel de détresse international ?

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar phil » mar. 27 févr. 2018, 10:22

mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .
Rien n'est le fruit du hasard. Tout a été programmé dès l'origine par Dieu jusque dans les moindres détails comme l'expliquent Igor et Grichka Bogdanov avec le concours de plusieurs prix Nobel d’astrophysique et médaillé Fields dans leur passionnant livre "Le visage de Dieu".

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mouais ce livre est moitié scientifique, moitié fiction , donc il ne faut vraiment pas le prendre pour argent comptant :

«Les Bogdanov sont donc malins. En mêlant la fiction et la réalité de leurs propres travaux et quelques citations de gens géniaux d’accord avec eux, ils savent qu’on ne peut pas les attaquer globalement. En se présentant comme scientifiques auprès de certains médias, ils sont invités à parler de leur livre. Et en se présentant comme vulgarisateur auprès de chercheurs, ils décrochent de beaux textes. Bravo.»


"Un astrophysicien, Alain Riazuelo, de l’Institut d’Astrophysique de Paris a opéré une lecture critique de l’ouvrage. Il y débusque erreurs, bidonnages et autres joyeusetés des deux frérots. Il est particulièrement qualifié pour ce décryptage puisqu’il fait partie de l’équipe du satellite Planck qui, selon les Bogdanov, va voir «le visage de Dieu».

et il y en a d'autres des passages comme cela

@Trebla : j'adore vos exemples. hâte de voir celui de demain sur la création d'un ballon de foot ou d'une bouteille de vin

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar TREBLA » mar. 27 févr. 2018, 14:56

Cher Phil,

Merci pour votre réponse.
phil : mar. 27 févr. 2018

@Trebla : j'adore vos exemples. hâte de voir celui de demain sur la création d'un ballon de foot ou d'une bouteille de vin
phil : « Trebla : j'adore vos exemples. »
Trebla : Merci !

phil : « hâte de voir celui de demain sur la création d'un ballon de foot ou d'une bouteille de vin »
Trebla : Pourquoi ? Évidemment vous vous rendez déjà compte que le seul hasard ne construit ni les ballons de foot ni les bouteilles de vin.

Concernant le livre des Bogdanov vous dites : « ce livre est moitié scientifique, moitié fiction , donc il ne faut vraiment pas le prendre pour argent comptant. »

Je suis tout-à-fait d'accord avec vous.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar phil » mar. 27 févr. 2018, 18:12

Trebla : je ne cesse de répéter que tout n'est pas le fruit du hasard, pas la peine de continuer ainsi hein ??

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar Relief » mer. 28 févr. 2018, 4:40

mouais ce livre est moitié scientifique, moitié fiction
Visiblement vous ne l'avez pas lu, sans cela vous ne diriez pas cette contre-vérité.

"Un astrophysicien, Alain Riazuelo, de l’Institut d’Astrophysique de Paris a opéré une lecture critique de l’ouvrage. Il y débusque erreurs, bidonnages et autres joyeusetés des deux frérots. Il est particulièrement qualifié pour ce décryptage puisqu’il fait partie de l’équipe du satellite Planck qui, selon les Bogdanov, va voir «le visage de Dieu»
On ne doute pas un instant que cet illustre inconnu soit plus compétent que les Prix nobel d’astrophysique et les mathématiciens médaillés Fields américains et européens qui ont collaboré à l'écriture du livre des Bogdanov.

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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lupar phil » mer. 28 févr. 2018, 11:37

@ RELIEF
non je l'ai pas lu, et en tt cas je ne le prendrais pas comme un livre scientifique , limite du Werber plus appuyé.
ca peut etre distrayant, philosophique mais en aucun cas ca ressemble à une thèse ou une découverte scientifique.


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