ChristianK a écrit : ↑mar. 02 janv. 2018, 23:38
Dieu est matériel car il est parfait, donc il a aussi la qualité d'exister dans ce monde, celle d'être matière. CQFD
Extrêmement bizarre! Cela suppose une métaphysique matérialiste qui dit que tout ce qui existe est matériel. Si Dieu est créateur du monde (par hypothèse) il ne peut en faire partie. Il existe en dehors.
Sauf si on prend le mot monde dans un sens de "tout ce qui existe" (sens assez spinoziste) , mais alors il sera gratuit de dire que c'est nécessairement matériel.
D'autre part certains panthéismes disent que la matière est un aspect, ou une propriété de Dieu, mais alors il n'existe pas dans la matière mais la matière en lui, qui la dépasse par l'infini (Spinoza)
Bonjour,
Le panthéisme spinoziste décrit ci-dessus, auquel vous répondez fort justement, souffre d'une incohérence dont il semble difficile de sortir.
En effet, la question "Dieu est-il matériel?" suppose de s'interroger sur la notion de Dieu d'une part, sur la notion de matérialité d'autre part.
sur la notion de Dieu : il me semble que l'on peut s'accorder sur un dieu créateur éternel dans la philosophie matérialiste. Je laisse de côté pour l'instant les autres attributs divins thomistes.
sur la notion de matérialité : là encore, il faut s'accorder sur ce que l'on entend par "matière". A priori, le sens scientifique me semble adéquat : est matière tout ce qui existe dans l'univers connu et qui est mesurable même imparfaitement (particules élémentaires, forces d'interaction et leurs dérivés plus complexes comme les atomes ou les molécules).
Or, le paradigme scientifique actuel tend à montrer que la matière n'est pas éternelle. Le panthéisme tombe alors de lui-même : la divinité, éternelle par essence, ne peut être la matière qui n'est pas éternelle.
Mais alors, ne peut-on pas imaginer que le divin soit néanmoins contenu dans la matière ? Remarquons déjà la différence entre "Dieu est matériel/matière", assertion que l'on vient de démonter, et "la matière contient de la substance divine".
La seconde assertion, pour être démontée, doit être examinée davantage dans les détails. Qu'est-ce que la substance divine ? La matière en contient-elle ? Que signifie "contenir" ?
Donnons des pistes de réflexion et de réponse. La substance divine serait un substrat dans la matière qui marquerait l'origine de celle-ci. Ceci est cohérent avec un dieu créateur, qui "imprimerait" ainsi sa marque sur la chose créée. La substance divine subsisterait donc dans la matière. Mais se posent ensuite plusieurs questions :
quelle est la nature de cette substance ?
peut-on séparer substance divine et matière ? Si oui, qu'est la matière sans substance divine ? Si non, pourquoi ?
Si, comme le suppose la plupart des panthéismes, la substance divine est une partie de dieu, on viole l'axiome de simplicité de la divinité, où l'ipséité de DIeu est niée. C'est réellement problématique, car cela suppose en fait que Dieu n'existe pas. On pourrait alors imaginer que la substance divine est une sorte d'énergie émanant du divin qui serait contenue dans la matière et qui la marquerait. Certes, mais si cette idée sert à montrer que la substance divine est présente dans la matière, on devrait pouvoir mesurer cette substance sur le plan physique, donc avoir une idée de sa nature. Or, on n'est jamais arrivé à détecter une chose de ce type dans la matière. Serait-ce les 4 interactions fondamentales en physique ? Mais elles ne sont pas éternelles, elles peuvent ne pas exister, donc elles ne peuvent être de la substance divine...
En réalité, le panthéisme est un artefact de croyance pour figurer que Dieu est à l'origine de la Création (ce qui est vrai), mais cet artefact de croyance nie le fait que Dieu est tout autre que sa Création,
même si dans ses manifestations et ses caractéristiques, la Création a des caractères du divin (la cohérence notamment).
A suivre...
Bien à vous,