Ma femme ne croit pas

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar JCNDA » lun. 08 janv. 2018, 23:27

Chère Cendrine,
C'est à ce prix douloureux que vous aurez une chance de collaborer avec Notre Seigneur pour convertir cette femme fragile.
La douleur est justement le frein pour convertir une femme fragile incroyante.
Cordialement
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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar Cendrine » mer. 10 janv. 2018, 11:30

Pierrot,

Je vous souhaite aussi une très belle nouvelle année ! :)
Vous devez avoir un secret pour parvenir à aimer votre prochain en vérité.
Personne ne vous dit que j'y parviens, et d'ailleurs ce n'est pas le cas... ;) Mais le "secret catholique" - si j'ose dire - tient à cette vertu de l'amour fou pour Dieu et les hommes (la Charité) car c'est la plus haute et précieuse des vertus, celle qui comprend le premier des commandements donnés par le Christ, et qui nous habitera complètement quand nous serons dans le Royaume de Dieu. Jusque là elle dépasse en effet nos capacités et notre entendement : les miennes, les vôtres, comme de tout être humain. Nous ne pouvons que nous y efforcer de tout notre cœur et nous n'y arrivons jamais vraiment. La soif d'y arriver c'est notre trésor, qui alimente la prière.

JCNDA, si vous craignez la douleur, en tant que catholique, vous n'êtes pas sorti de l'auberge. Personne ne dit qu'il faille la rechercher mais si quand elle se présente vous la fuyez, elle vous trouvera d'une façon ou d'une autre, et vous n'aurez pas eu l'occasion de la rendre fertile avec la grâce du Seigneur.

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar JCNDA » mer. 10 janv. 2018, 19:00

Chère Cendrine,
JCNDA, si vous craignez la douleur, en tant que catholique, vous n'êtes pas sorti de l'auberge. Personne ne dit qu'il faille la rechercher mais si quand elle se présente vous la fuyez, elle vous trouvera d'une façon ou d'une autre, et vous n'aurez pas eu l'occasion de la rendre fertile avec la grâce du Seigneur.
Comme d'habitude, on se comprend ou pas?
A bientôt
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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar pierrot2 » mer. 10 janv. 2018, 21:40

Jusque là elle dépasse en effet nos capacités et notre entendement : les miennes, les vôtres, comme de tout être humain.
Bonjour Cendrine,
Merci de vos voeux.
Puisque cela dépasse notre entendement, ne croyez-vous pas qu'il serait plus sage de nous méfier de ce comportement dont il est par conséquent difficile de dire s'il est authentiquement propagateur d'amour en vérité?
Vous commencez à me connaître: Je parle de manière assez directe, et je vous présente des excuses si cela heurte: Ne pensez-vous pas que l'Amour vaut bien qu'on le pratique sans mensonge, ni langue de bois, mais en vérité, épuré de ce qui pourrait travestir sa beauté, et le tourner en dérision?

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar Cendrine » mer. 10 janv. 2018, 23:02

Pierrot, vous n'avez pas à vous excuser car rien ne peut me heurter.
Ne pensez-vous pas que l'Amour vaut bien qu'on le pratique sans mensonge, ni langue de bois, mais en vérité, épuré de ce qui pourrait travestir sa beauté, et le tourner en dérision?
Si vous pensez parler de certaines choses douloureuses à votre femme il vaut mieux en effet que cela soit honnête et clair, en toute vérité, mais guidé par le respect et l'amour pour elle et votre Seigneur. Vous ne pourrez jamais vous tromper en agissant ainsi, vous avez bien raison.

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar pierrot2 » jeu. 11 janv. 2018, 5:15

mais guidé par le respect et l'amour pour elle et votre Seigneur.
C'est mon analyse des évènements qui m'ont fait remonter le malaise à la consultation gynécologique.
A l'époque, j'avais sacrifié à l' esprit à la mode que vous pratiquez encore, et avais assisté à l' intervention. Je l'ai pratiqué me pensant au delà. J'ai tout de suite su que jamais je ne retrouverais le sentiment de confiance que je vouais à ma femme, en me confrontant avec les faits. C'est vrai que je me suis d abord menti a moi-même moi-même. Mon intime conviction, c est que Dieu ne peut pas vouloir que s'installe un tel désamour. Mais le mal était fait..J'ai tout de suite considéré cette situation comme irrémédiable, et n ai jamais cherché à ajouter de la rancoeur à la douleur, en en parlant à ma femme. Et puis elle a toujours ses parents, personnes simples, dont je me dis que ce serait leur rôle d éducateurs de lui parler de ces choses, mais je suppose qu'ils partagent avec pudeur l esprit de cette époque que nous vivons.
Pensez-vous que je devrais tout de même engager le sujet, même s'il n'y a rien à y gagner? Et avec quelles précautions pour ne pas indisposer?
Considérez, svp, que mon désamour n'est vraiment pas un choix; la conséquence du manque de considération pour des sentiments dont je suis sûr qu'ils sont ce que nous avons de plus précieux, quoiqu' en pense l' immense majorité de mes contemporains, qui n'y voient sans doute qu' enfantillages.

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar Cendrine » jeu. 11 janv. 2018, 10:29

Bonjour Pierrot,
Pensez-vous que je devrais tout de même engager le sujet, même s'il n'y a rien à y gagner? Et avec quelles précautions pour ne pas indisposer?
Considérez, svp, que mon désamour n'est vraiment pas un choix; la conséquence du manque de considération pour des sentiments dont je suis sûr qu'ils sont ce que nous avons de plus précieux, quoiqu' en pense l' immense majorité de mes contemporains, qui n'y voient sans doute qu' enfantillages.
Le sentiment amoureux envers femme ou époux est à l'opposé d'enfantillages en effet, et vous ne pouvez qu'avoir raison si vous cherchez à le cultiver. La meilleure façon de nourrir ce sentiment c'est de le faire pour le Seigneur, par Lui et en Lui, en vous disant bien que quoi que vous fassiez celui de votre épouse (ou le vôtre pour elle) seront toujours bien en deça de ce que vous offre le Christ. C'est parce que vous le mettrez Lui au centre, et non pas votre femme ou vous, que vous aurez une chance d'aller dans le sens de ce qui est sur-naturel pour les pauvres hommes et femmes que nous sommes. Au delà du sentiment amoureux, il y a l'union, le sacrement, c'est ce qu'il vous faut chérir malgré les embûches.

Si c'est pénétré de cette pensée que vous engagez la conversation sur ce sujet délicat avec votre femme, vous en ressortirez sans doute grandi et plus clair. Je ne connais pas votre épouse, mais je pense que si mon mari me livrait cette souffrance, je préfèrerais qu'il n'entre pas trop dans des détails scabreux et qu'il me dise les choses de façon douce et pas trop pesante, en y mettant un peu d'humour et de confiance en moi et en ma capacité à comprendre son trouble et les conséquences sur lui. Je pense que tout problème conjugal peut être abordé frontalement mais avec délicatesse et avec l'idée nette que le but c'est de sauvegarder une union sacrée qui se consolide malgré (ou peut être grâce) aux embûches de ce type. Mais pour cela il faut avoir envie de servir Dieu et l'union qu'il nous a donnée, sans arrêt les remettre entre Ses mains.

Bon courage Pierrot, nous serons en union de prières ! :)

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar Niel » jeu. 11 janv. 2018, 15:09

Bonjour,
Voila, je passe pour vous encourager cher Pierrot dans votre épreuve. Malheureusement, je n'ai pas de conseil a vous donner puisque, moi même je suis actuellement avec un homme qui ne croit pas alors que nous projetons de se marier bientôt. Pour le moment il ne pose pas trop de problème et il a même accepter de se marier a l'eglise.

Je suis en union de priere pour vous et pour votre femme.

Bon courage
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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar pierrot2 » jeu. 11 janv. 2018, 18:16

C'est parce que vous le mettrez Lui au centre, et non pas votre femme ou vous, que vous aurez une chance d'aller dans le sens de ce qui est sur-naturel pour les pauvres hommes et femmes que nous sommes. Au delà du sentiment amoureux, il y a l'union, le sacrement, c'est ce qu'il vous faut chérir malgré les embûches.
Merci Cendrine,
C'est bien ainsi que je le pratique depuis de nombreuses années.
vous en ressortirez sans doute grandi et plus clair.
Je suppose que le"vous" désigne ici le couple que nous formons, car personnellement, la grandeur n'est pas l enjeu de ma quête, sans autre issue que Christ.
Il est par ailleurs vrai que gagner en clarté ne désservirait sans doute pas le sacrement, mais a-t-il besoin de cette stigmatisation de mon épouse par laquelle il en faudrait passer, et qui, elle, n' apporterait rien à sa cause?
Vous semblez avoir toujours de l' espérance, et cela est vertueux, mais il y a sans doute des impasses liées à nos fautes, qui font que ce sont bel et bien des situations irréversibles, et pour lesquelles il faut bien se résoudre à assumer le passé, avec toutes ses conséquences sur l' inextricabilité de ces situations. Il n'y a plus d'autres terrains que le spirituel, pour promouvoir la joie de vivre, dès lors, puisque l amour humain est si appauvri. Voyez vous d autres issues, SVP?

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar Xavi » jeu. 11 janv. 2018, 19:53

mon amour pour elle est devenu simple bienveillance. Entre nous, cette quasi négation qu'elle fait de la vérité à laquelle nous croyons me la rend spirituellement impossible à aimer; Question de priorité du commandement d'amour qui doit aller d'abord à Dieu, et aimer une incroyante reviendrait pour moi à trahir ce premier commandement, dont la pratique me lie à Dieu, Dieu vrai.
Il y a en dépit de ma bonne volonté, une absolue impuissance pour cela.
Difficile de lire une telle conviction. « Aimer une incroyante reviendrait … à trahir » ?

N’avons-nous pas tous été aimés par Dieu avant de devenir croyants ?

Qui d’entre nous peut juger de la foi véritable dans le cœur d’un autre ?

Dieu aime toujours le premier et sans condition.

Vraiment, Pierrot, comment votre épouse pourrait-elle comprendre que l’amour de Dieu pour elle est gratuit et pour son seul bien, rencontrer un Dieu l’aimant telle qu’elle est avec toutes les difficultés cachées dans son cœur, si votre propre amour pour elle dépend de la foi qu’elle devrait exprimer au préalable ?

Aimez-là telle qu’elle est, telle que Dieu vous l’a confiée.

Elle aura alors, à travers vous, la possibilité de rencontrer Dieu qui l’aime déjà et, peut-être que des obstacles en elle s’envoleront.

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar pierrot2 » jeu. 11 janv. 2018, 21:56

je n'ai pas de conseil a vous donner puisque, moi même je suis actuellement avec un homme qui ne croit pas alors que nous projetons de se marier bientôt.
Bonjour, et merci Noël,
C'est peut-être à moi de vous prêter conseil, en ce cas, et si vous le permettez.
Ne négligez pas de lui faire mesurer le sacrifice qui je suppose est le votre, la frustration qui je. suppose est la votre.
J'avais en tête les paroles de Paul, mais j'ai du confondre orgueilleusement la salvation par l époux de la salvation par le Sauveur, car depuis longtemps je pédale dans la semoule avec ma femme. Affirmez votre identité de croyante, au lieu de jouer au plus malin comme je l'ai fait, à moins que vous n'ayez l intention d'y renoncer.
Autrement, vous lui donnerez peut-être le sentiment de le pièger, ce qui n'est pas notre conception du christianisme, n est ce pas?
Celui qui vole les âmes, c'est l'autre, pas Christ qui fait les choses ouvertement dans la lumière.
Merci de vos prières, je me permettrais de joindre les miennes

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar pierrot2 » jeu. 11 janv. 2018, 23:02

Bonjour Xavi,
Vraiment, Pierrot, comment votre épouse pourrait-elle comprendre que l’amour de Dieu pour elle est gratuit et pour son seul bien, rencontrer un Dieu l’aimant telle qu’elle est avec toutes les difficultés cachées dans son cœur, si votre propre amour pour elle dépend de la foi qu’elle devrait exprimer au préalable ?
En fait, il s'agit du degré d amour impliqué:
Ne pensez-vous pas que comme le père du fils prodigue, l amour ne cesse à aucun moment d exister, mais il ne s exprime par le père que lors de son retour à la vie. Il a d abord fallu au fils rentrer en lui même, et quitter sa terre de débauche. Le père ne se rend pas en terre de débauche à la recherche de son propre fils. Et pourtant, combien il l'aime!
Voilà pour l amour de l' âme. Pour l amour affectif, c'est un autre degré, porté idéalement à la fusion que nous porte le mariage.
Les relations, tant qu'elles ne requièrent pas ce degré fusionnel, ne sont pas un gros obstacle à surmonter. En matière de conjugalité, c est un défi d une autre envergure, et j'ai fait ce choix, que je trouve généreux, de ne plus refouler ni travestir ce qui constitue mes goûts, ayant en effet ainsi le sentiment de livrer aux autres le fond de ma personne, celui qui est irréductible dans la vérité, et dont l outrepassement aboutit à mon déplaisir. Forcément, ceci me rend fort vulnérable, mais rare sont ceux qui en abusent. En matière de conjugalité, aussi, il y a parfois le risque du vampirisme, cad de ce relationnel si répandu, à base de domination- soumission, et j' essaie pour ma part de plutôt promouvoir l inverse, ce qui me semble bien moins morbide.
L amour de Dieu pour ma femme, si vraiment je dois en être l' intermédiaire, ne saurait se manifester dans la domination-soumission, c'est mon idée. Je ne peux donc recourir qu' à nos prières pour contourner cette pente, sur la ligne de crête, si nous ne voulons pas chuter tout les deux dans le précipice morbide, car avec une incroyante, c'est le risque permanent.

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar JCNDA » jeu. 11 janv. 2018, 23:57

Bonsoir,
Aimez-là telle qu’elle est, telle que Dieu vous l’a confiée.

Elle aura alors, à travers vous, la possibilité de rencontrer Dieu qui l’aime déjà et, peut-être que des obstacles en elle s’envoleront.
Tout simplement
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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar pierrot2 » ven. 12 janv. 2018, 6:04

Bonjour JCNDA,
Bonjour,
Tout simplement
J'ai répondu à Xavi à 23h02, mais cela n'a été publié qu' après votre propre message
Merci

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Re: Ma femme ne croit pas

Message non lupar Niel » dim. 14 janv. 2018, 8:27

Bonjour,
Merci beaucoup Pierrot pour les conseils, c'est vrai que j'en ai besoin. Avant d'avoir lu votre histoire je ne pensais pas que ça peut etre aussi difficile a vivre et aussi frustrant a ce point. Quand on a parlé lui et moi, il a accepté de faire le mariage a l'eglise, et il a ajouté :"Je ne suis pas croyant mais j'ai été baptisé je suis chrétien." j'avoue que je ne comprends pas vraiment ce qu'il veut dire par chrétien, mais ça me donne un peu d'espoir le faite qu'il pense en etre un (meme sans savoir ce que c'est vraiment). Je lui ai déjà expliqué un peu, et il dit que ça ne le derange pas.
Bien sùr que je ne vais pas le pieger et pour rien au monde je ne renoncerais a ma foi. Mais je l'aime et je ferais tout pour l'aider, je suis consciente que ça ne va pas etre facile surtout pour moi.
Vous savez quoi, pendant mon enfance, mon père n'a presque jamais entré dans une eglise. Il n'aimait pas. Il disait que la loi de la foi chrétienne est contraire a celle de son métier (il était dans la gendarmerie) et que ça l'affaiblisse pour accomplir son devoir. Contrairement a ma mère qui y passait beaucoup de temps , et je me souviens qu'a un certain moment ils ont failli se separer a cause du temps et de l'importance que ma mere accorde a l'eglise. C'est souvent la cause de leur dispute.
Mon père était du genre "c'est l'homme qui domine dans le foyer" Je peux dire que c'est un homme juste mais il etait tres peu souriant (je n'ai aucunne souvenir de son sourire a mon enfance), très sérieux du regard, tres strict, autoritaire et tout. Tout le monde le craignait, même les gens a l'extérieur, dès qu'il passe tout le monde se plie.
On a beaucoup demenagé a cause du travail de mon père. Partout où on passait, beaucoup de gens et de familles se sont convertis a Dieu grâce a l'aide de ma mère et je pense que ces acts qu'elle a fait envers ces gens (qu'elle n'a pa pu faire avec son mari) a aidé mon père a comprendre et finalement a ouvrir son coeur a Dieu a son tour. A sa retraite (puisqu'il n'exerce plus a son metier) il a fini par accompagner ma mere a l'eglise , ça a commencé par les jours des fêtes.
En 2015, juste un mois avant le décè de ma mère, il recevait pour la première fois le Corps du Christ, ma mère était comblée de joie qu'elle a eu led larmes aux yeux. Puis six mois apres, le sacrement de la confirmation. Ce qu'on a beaucoup regretté, surtout mon père, c'est que elle n'a pas pu voir le fruit de ses prières. Depuis, mon père a beaucoup changé, il est plus doux, souriant, généreux, plus accessible et sociable. Bref, on dirait qu'il a hérité plusieurs qualités que ma mère avait.
Je peux dire que ma mère n'avait pas une vie facile mais elle s'accrochait au Seigneur jusqu'a sa mort. Malheureusement elle n'a pas pu voir mon père prendre l'Eucharistie tous les dimanches, mais je pense que l'important c'est qu'elle lui a montré la bonne voie.
Voilà ma mère est un exemple pour moi et ça m'encourage. J'espère que cette petite histoire peut vous donner, ne serait-ce qu'une toute petite étincelle d'espoir pour ne pas baisser les bras pour le salut de votre femme.

Toujours en union de priere avec vous.
Bon dimanche a tous,
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