Bonjour,
LaurentVan vous écriviez ceci le 13 décembre dernier :
LaurentVan a écrit :
Dieu est esprit et c’est par l’esprit qu’il se manifeste. Les catholiques se doivent donc de regarder le monde a l’aide de l’esprit saint. Cette transfiguration nous conduit à comprendre que, les descendants d’Abraham sont ceux qui partagent le même esprit qu’Abraham, que l’Israël terrestre est le territoire où les chrétiens vivent et que la Jérusalem terrestre est Rome.
Voyez : ...
que l'Israël terrestre est le territoire où les chrétiens vivent ...
C'est pourquoi je vous ai parlé de la Pologne, de la France ou des États-Unis en guise d'exemple. Si la Pologne est un territoire où vivent des chrétiens, il serait absurde de penser par exemple que "le territoire de la Pologne" serait celui de l'Israël terrestre. Votre façon de vous exprimer ci-contre semble entraîner de la confusion.
Maintenant, votre dernière explication n'éclaire rien de mon côté. Je trouve votre phrase obscure, difficile à comprendre.
Vous dites :
Vous parlez ici de ce qui appartient à César! Il n’y a pas de confusion à avoir. C’est le Saint Esprit, qui sanctifie, qui donne vie et de part ces faits, justifie ce qui n’est à l’origine que poussière. Ceux qui disent l’inverse sont des idolâtres. Si César déclare « Cette terre est l’Israël » alors cela n’engage que lui car il n’est que poussière.
Je ne sais trop qui est César pour vous. Je ne le sais dans votre prose, et ni qui seront ces idolâtres. Pas très clair! Le 13 décembre, mais c'est vous qui disiez que l'Israël terrestre était le territoire où des chrétiens peuvent vivre.
Enfin, je comprend "quand même" que vous plaideriez en faveur de l'Église catholique comme nouvel Israël, véritable Israël, Israël spirituel, etc. C'est pourquoi vous avez écrit que Rome serait la capitale terrestre de cet Israël choisi par le Saint Esprit en quelque sorte cf la Jérusalem terrestre est Rome.
Malgré votre dénégation, je persiste à penser que vous êtes dans la confusion avec votre façon de vous exprimer. La confusion = prendre Rome (la cité du Vatican) pour la Jérusalem terrestre.
Mais non!
La cité historique de Jérusalem c'est la cité historique de Jérusalem
La "Jérusalem céleste" du Nouveau Testament ne correspond pas à une réalité de notre monde
et
L'Église catholique en tant que "rassemblement de fidèles qui vivent sur la terre en croyant au Christ Jésus" représente autre chose que la communauté des "gens qui participent ou souhaitent toujours participer de l'alliance de Moïse et rien pour eux au-delà".
[...]
L'Église catholique se situe dans la continuité et dans le dépassement de l'expérience historique de l'ancien Israël. Sauf que ce dépassement ne fait pas disparaître les anciens Juifs ou leurs descendants. Le dépassement par la Nouvelle Alliance ne supprime pas la singularité de chacun, ni ne retire la dignité de ceux qui continuent à placer leur confiance dans l'expression communautaire de la foi comme elle s'exprime du côté des gens de la synagogue. Notre Église catholique pense qu'il y a une raison pourquoi la communauté juive subsiste et une raison positive qui tient au mystère de Dieu et qui reste un élément que nous devons respecter.