Âge du consentement sexuel à 13 ans

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Galilée
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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Galilée » ven. 24 nov. 2017, 17:59

Saint Louis avait officiellement passé sa nuit de noces en prières, et sa femme n'a eu le premier de ses 11 enfants que 6 ans après leur mariage... ce qui peut en faire déduire qu'il ne la pas touchée quand elle était enfant. En tout cas certains ouvrages qui parlent de Saint Louis ne se gênent pas pour laisser entendre.

Autre temps, autres mœurs, aux USA les mariages sont autorisés à partir de 12 ans :

Entre 2001 et 2010, « dans 38 Etats, plus de 167 000 enfants – presque tous des filles, parfois seulement de 12 ans – ont été mariés […], la plupart à des hommes de 18 ans ou plus » (Reiss, 2017)
D’après le Washington post c'est : 248 000 enfants ont été mariés de force entre 2000 et 2010 sur le territoire américain

Dans la réalité, ces enfants sont plus sujets aux violences domestiques, ont moins accès à la scolarité, et lorsqu'il fuguent, ils relèvent de l'aide sociale à l'enfance et retournent chez leurs parents, qui les ramènent "chez eux". Donc aucun recours ni aucune liberté. Sans compter les cas où permet de couvrir des viols que le mariage est sensé "régulariser".
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Suliko
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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Suliko » sam. 25 nov. 2017, 22:22

Bonsoir,
Saint Louis avait officiellement passé sa nuit de noces en prières, et sa femme n'a eu le premier de ses 11 enfants que 6 ans après leur mariage... ce qui peut en faire déduire qu'il ne la pas touchée quand elle était enfant. En tout cas certains ouvrages qui parlent de Saint Louis ne se gênent pas pour laisser entendre.
Je n'ai jamais rien lu de tel... Les fameuses nuits de Tobie ne duraient pas des années et d'ailleurs, l'entourage royal s'inquiétait d'une possible stérilité de la reine. Qui plus est, saint Louis n'a évidemment jamais touché Marguerite lorsqu'elle était encore enfant, puisqu'elle ne l'était déjà plus lors de leur mariage !
Mais on pourrait prendre d'autres exemples... Encore à la fin des années soixante, les jeunes Italiennes pouvaient se marier vers 14-15 ans. Apparemment, cela ne choquait pas spécialement le pape et les catholiques.
PaxetBonum, d'une certaine manière, la distance géographique et culturelle équivaut à la distance temporelle. Sur nombre de sujets, les membres de tel ou tel peuple traditionnel seront assez proches de la mentalité qui avait cours en Europe il y a quelques siècles...ou quelques décennies. Il n'y a donc aucune raison de refuser de juger les uns, mais d'être excessivement sévère avec les autres. Un jeune homme éthiopien ou pakistanais qui épouserait une jeune fille de 13-14 n'est a priori pas plus pédophile que l'époux de Marguerite de Provence, de sainte Elisabeth de Hongrie ou de la Vierge Marie. On peut certes considérer que les mariages précoces sont néfastes pour la société et le bien-être de l'individu (c'est une position que je partage plus ou moins), mais de là à parler de pédophilie... Cela me dépasse. Qui plus est, choisir 18 ans comme âge minimal du mariage reste plus ou moins arbitraire. On ne se réveille pas un matin en étant une jeune femme. C'est un processus plus ou moins long, et d'ailleurs, personne n'est choqué que nombre de jeunes filles débutent leur "vie sexuelle" à 16-17 ans...Combien de fois n'ai-je même pas lu de la part de tel médecin ou psychologue que certaines étaient encore plus précoces et pouvaient la débuter vers 13-14 ans (et cela était dit sans aucune réprobation, comme si c'était une chose certes marginale, mais tout à fait acceptable !). Notre société se veut sexuellement libérée et fait tomber l'un après l'autre tous les "tabous", puis elle s'étonne que cette absence de limites provoque des comportements plus que problématiques....
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Kerniou » lun. 27 nov. 2017, 2:03

Il me paraît souhaitable que l'âge du consentement sexuel soit le même que l'âge requis pour le mariage qui, à moins qu'il n'ait été changé, est fixé à 15 ans 3 mois. Physiquement comme psychologiquement, la même maturité doit être acquise ...
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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Milla » mar. 28 nov. 2017, 8:40

Bonjour Kerniou,

"L'homme et la femme ne peuvent contracter mariage avant dix-huit ans révolus." (Legifrance). Il peut y avoir une dispense pour des "motifs graves" ; je ne sais pas ce que sont ces motifs graves ni si la situation se présente souvent.
Cet âge a longtemps été 15 ans pour les femmes, c'est peut-être ce que vous aviez en tête.
Mais il n'avait rien éprouvé, rien du tout ; c'était comme déambuler dans un nouveau magasin, où son argent n'avait pas cours, où son coeur était resté froid, même quand il avait touché le bois, le plâtre et l'argile.

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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Tristan » mar. 28 nov. 2017, 21:46

Bonjour Kerniou,

"L'homme et la femme ne peuvent contracter mariage avant dix-huit ans révolus." (Legifrance). Il peut y avoir une dispense pour des "motifs graves" ; je ne sais pas ce que sont ces motifs graves ni si la situation se présente souvent.
Cet âge a longtemps été 15 ans pour les femmes, c'est peut-être ce que vous aviez en tête.
Bonjour,
Oui, je ne sais pas d'où sort ce "15 ans et 3 mois" qui est un serpent de mer juridique... Ah ! explication possible tout juste trouvée sur internet, cette légende serait née d'un calcul : "âge minimum de l'émancipation d'un mineur pour motifs graves" (comme l'arrivée d'un enfant) moins 9 mois = 15 ans et 3 mois...
Pour répondre à la question de Milla, le cas arrivait assez souvent. De mémoire, Patrick Sébastien, l'animateur, a été le plus jeune marié de France à 17 ans, après avoir obtenu une dispense de Pompidou. Dispense accordée car sa compagne était tombée enceinte.

Mais ce tintamarre médiatique autour de la définition arbitraire d'un âge du consentement me semble malgré tout important pour un catholique. Comme d'autres l'ont dit ici, il y a matière à approfondir la question d'un point de vue théologique des conditions d'un libre consentement avec le "oui" de la Vierge Marie...

Inversement, je me demande : très théoriquement, un garçon de 10 ans, qui a donc passé l'âge de raison, pourrait-il avoir suffisamment de consentement pour refuser Dieu ? encore plus théoriquement, pourrait-on par exemple l'excommunier ?

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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Kerniou » mer. 29 nov. 2017, 20:59

Oui, effectivement, je pensais 15 ans et 3 mois par rapport à l'âge antérieur de la "majorité sexuelle". Mais il semble que mes références soient totalement dépassées; je vous prie de m'en excuser. Je trouve pertinent de faire coïncider l'âge du mariage avec ce lui des rapports sexuels"consentis".
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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar PaxetBonum » lun. 04 déc. 2017, 17:24

PaxetBonum, d'une certaine manière, la distance géographique et culturelle équivaut à la distance temporelle. Sur nombre de sujets, les membres de tel ou tel peuple traditionnel seront assez proches de la mentalité qui avait cours en Europe il y a quelques siècles...ou quelques décennies. Il n'y a donc aucune raison de refuser de juger les uns, mais d'être excessivement sévère avec les autres. Un jeune homme éthiopien ou pakistanais qui épouserait une jeune fille de 13-14 n'est a priori pas plus pédophile que l'époux de Marguerite de Provence
Chère Suliko

Excellente remarque, comme d'habitude.
Effectivement actuellement la distance géographique permet de remonter le temps.
Mais je fais une différence entre des mariages précoces et des mariages entre un homme de 65 ans avec une fillette de 13 ans…

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Re: Âge du consentement sexuel à 13 ans

Message non lupar Nanimo » lun. 04 déc. 2017, 20:42

[Veuillez respecter la problématique de chaque fil et poursuivre vos débats Sur la fornication, ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 78#p374178
Merci.]
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