Altior a écrit :
Être traditionaliste relève en premier chef de la foi. Car la foi des traditionalistes est différente de la foi des modernistes. Je l'ai dit et je le répète: il s'agit de deux religions différentes.
Il faut noter encore une chose qui a son intérêt: pas seulement la foi traditionaliste est différente de la foi moderniste, mais la foi moderniste est variable. Deux modernistes ne croient pas pareil. On voit bien sur ce forum: un a une cosmogonie, un autre a une autre. Un a une anthropogonie, un autre a une autre. La foi de Xavi n'est pas la foi de Christophe67. Ce n'est pas valable pour les tradis. Par exemple, Suliko et moi, on dirait qu'on a fait la même caté en utilisant les même manuels.
Deux religions différentes?
Je ne vois vraiment pas ce qui pourrait justifier un pareil propos. Mon idée à moi c'est qu'il y a utilisation ici d'un mot qui ne veut rien dire et parce qu'il n'est pas vraiment défini. Qui est réellement traditionaliste? Qui est réellement moderniste? On ne sait pas. Rime à rien.
Exemple :
Est-ce que Benoit XVI est traditionaliste ou moderniste? Il est traditionaliste? Alors de quel droit pourrait-on dire ensuite que Benoit XVI participe d'une autre religion que Christophe67? Qui dit ça? Benoit XVI? Christophe67 et parce que Christophe67 nous aurait déjà fait part de sa rupture avec BenoitXVI?
Au nom de quoi le jugement personnel d'un Altior pourrait avoir préséance sur les sacrements reçus et la reconnaissance des supérieurs religieux de Christophe67 lui-même? si ces supérieurs dont BenoitXVI himself reconnaîtraient pourtant Christophe67 comme étant bien un membre de la bergerie?
Depuis quand :
Depuis quand l'épithète "traditionaliste" devrait-elle nous renvoyer prétendument à une sorte de religion bien précise, dotée d'une sorte de code rigide et où tous les individus penseraient semblablement sur tout, s'alimenteraient de la même façon, votant de la même manière ? Depuis qu'Altior vient de décider la chose?
Continuons :
Est-ce que feu l'abbé Georges de Nantes était un traditionaliste ou un moderniste? Il disait combattre le modernisme. Va pour le traditionalisme dans son cas! Mais le bon abbé traditionaliste aujourd'hui défunt désavouait les lefebvristes, semble-t-il; il portait même un regard positif sur la personne de Mgr Bergoglio à Buenos Aires et disant qu'en cet homme de Dieu nous tenions là un véritable catholique. Deo Gratias!
Quelle serait cette religion traditionaliste commune dans laquelle nous aurions pu se faire rencontrer BenoitXVI, l'abbé Georges de Nantes, Mgr Lefevbre, Mgr Bergoglio (aujourd'hui Sa Sainteté le pape François comme on sait)? Pour rappel : Mgr Lefevbre traitait le cardinal Ratzinger de serpent.
A quoi pourrait bien tenir cette religion traditionaliste?
Pour moi, ici, c'est juste l'utilisation du mot religion qui est impropre pour commencer. Le mot religion est mal employé, l'étiquette taxonomique nous renvoie à rien de très bien défini. Trop compliqué. Ça ne va pas très bien.
Ma solution :
Les catholiques romains sont les fidèles baptisés qui récitent le Credo, qui prennent part à la communion de l'évêque local et en lien avec le Sacré Collège et l'évêque de Rome remplissant sa charge apostolique en la "chaire de Pierre".
Après?
Il y a des apostats, des schismatiques, des hérétiques, des incroyants, etc.
Dans l'Église catholique romaine, vous pourrez trouver :
Des pauvres pécheurs à la foi comme morte
Des fidèles à la foi faible
Des fidèles moins instruits
Des fidèles de bonne foi qui sont dans l'erreur à propos d'un article du catéchisme
Des fidèles plus avancés sur le chemin de la sainteté
Des fidèles de sensibilité plus conservatrice
Des fidèles de sensibilité plus progressiste
Benoit XVI : saveur conservatrice
François : saveur progressiste (encore que ...)
Mgr Levebvre : saveur conservatrice (mais sanctionné pour désobéissance)
Abbé Georges de Nantes : saveur conservatrice (sanctionné)
Mgr Cattenoz : saveur conservatrice
Mgr Gaillot : saveur progressiste (sanctionné)
Mgr Albert Rouet : saveur progressiste
Mgr Marc Ouellet : saveur conservatrice
Abbé Pierre : saveur progressiste
Christophe67 : saveur conservatrice
Xavi : saveur conservatrice
Héraclius : saveur conservatrice
Axou : saveur progressiste
Koztoujours : saveur progressiste
La Croix (journal) : saveur progressiste
N'importe qui peut être amateur d'une tradition ou d'une autre. On peut bien fort priser la soutane, les pèlerinages, les grands sanctuaires, les chemins de croix, la prière du chapelet, la belle architecture religieuse, la belle musique. Ce n'est pas très significatif de quoi que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
Au travers tout cela, il y aura juste le tempérament personnel des individus et quand certains sont plus rigides que d'autres, moins souples, moins tolérants aux petites adaptations sollicitées par le milieu; d'autres plus accueillants face à l'adversité, aux changements, plus forts quand il faudrait évoluer avec moins de repères. Il y a des intolérants partout. Il y en a chez les conservateurs, chez les progressistes aussi.