Weinstein... Et Tariq Ramadan?

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Anne
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar Anne » lun. 06 nov. 2017, 2:00

:mal:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar papillon » lun. 06 nov. 2017, 6:49

En France, jusque dans les années 70, une femme pouvait compter sur une aide masculine. Depuis, qu'est-ce qui a fait que les Français détournent le plus souvent la tête alors que leurs homologues américains, polonais, irlandais ou italiens continuent à porter secours ?
Pour les polonais, les irlandais et les italiens, je ne sais pas. Mais mon expérience personnelle avec les américains me porte à croire que cette aide masculine dont on parle ici s'inscrit de façon plus générale dans une attitude naturelle d'aide à autrui, en toutes circonstances.
Je me suis baladée avec une amie à New-York, Boston, Washington entre autres. Il y a toujours eu des gens qui s'offraient spontanément, avant même qu'on demande de l'aide, pour nous renseigner et nous orienter quand ils voyaient qu'on avait l'air embêté, une carte de la ville entre les mains.
Sur la rue à New-York, un homme en veston-cravate, qui avait pourtant l'air occupé et pressé, est venu vers nous sourire aux lèvres en nous demandant si nous avions besoin d'infos. Oui, on en avait besoin, cela se voyait je crois, et il nous a été très utile.
Dans un autobus, une dame noire avenante, souriante et l'air amusé qui nous observait s'est fait un plaisir de nous orienter, avec entrain et chaleureusement, en nous voyant hésiter à descendre ou rester dans le bus.
Ce ne sont que deux exemples. Cela s'est répété à plusieurs autres occasions.
C'est ce qui m'a frappée chez beaucoup d'américains. Ils n'attendent pas toujours qu'on leur demande de l'aide, ils aiment nous l'offrir. Visiblement, cela leur fait plaisir. Ce n'est pas seulement une question de moralité.

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 06 nov. 2017, 9:46


Donc, si je comprends bien, Pax, il s'agirait d'une vaste conspiration et toutes ces femmes qui dénoncent le comportement de ces messieurs (sachez qu'ici nous avons le cas Salvail où se sont des messieurs qui dénoncent le monsieur: pensez-vous que ceux-ci laissent s’épanouir la femme en eux? :hypocrite: ) se sont entendues entre elles pour "tuer", entre autres, ce sympathique artisan du cinéma? :s

Pour ce qui est de la photo, que voit-on réellement "en action"? Une femme qui aguiche un homme ou quelqu'un qui assure son gagne-pain par les moyens en vogue dans ce milieu?
Non je ne parle pas de conspiration, je suis intimement convaincu des comportements de prédateurs sexuels de bien des personnes de ces milieux qui étalent des films licencieux à longueur d'année.
Mais je souligne, comme vous, que certaines usaient de leurs charmes pour faire carrière, alors qu'elles ne viennent pas crier au loup maintenant !
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 06 nov. 2017, 9:47

J'aimerais bien savoir ce qu'on pourrait reprocher à cette photo de Marion Cotillard plus haut.
SI cette dame était votre épouse et que vous la retrouviez ainsi dans les bras de son patron, qu'en penseriez-vous ?
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 06 nov. 2017, 9:51

Mme Fourest est très partiales dans ses jugements :

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 06 nov. 2017, 10:09

Aujourd'hui si vous avez une personne à détruire et que vous êtes une femme, ne vous gênez pas : accusez le d'harcèlement sexuel et il est mort.
Quelle blague ! Il y a toujours des PaxetBonum pour sous-entendre que la victime n'en est pas une, ou en tout cas pas une "bonne" victime.
Mais bon, si vous attendez d'une photo qu'elle vous révèle qui est un agresseur et qui est une victime, c'est sûr que vous partez de loin.
Vous prenez cela pour une blague ? Et bien je vous mets au défi : dénoncez qui vous souhaitez de votre entourage d'harcèlement sexuel et venez me dire qui est alors assimilé coupable et qui est assimilé victime ? (sans présomption d'innocence pour une fois)
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar Cinci » lun. 06 nov. 2017, 15:40

Paxetbonum a écrit :
SI cette dame était votre épouse et que vous la retrouviez ainsi dans les bras de son patron, qu'en penseriez-vous ?
Les gens de théâtre ou de cinéma n'affichent pas les moeurs traditionnelles des villageoises de Palerme en Sicile. Mais ce ne sera jamais une excuse pour le viol, pour l'exhibitionnisme, l'extorsion de faveurs ou le chantage.


Enfin ...

Qu'est-ce qu'une banale photo semblable serait censé démontrer pour vous, Pax? Il faudrait que les actrices de cinéma portent un voile comme en Iran? que les actrices mariées restent à la maison? que les actrices n'aient de contacts physiques qu'avec leurs consoeurs lors de soirées de promotion? Il aurait fallu que Marion Cotillard fasse la gueule à Weinstein sous prétexte qu'elle serait mariée?


Pour répondre à votre question, si je m'appelle Johnny Depp, Brad Pitt ou n'importe quel des nouveaux acteurs que je connais moins, que je suis marié avec une Marion Cotillard, mais je ne m'attend pas non plus à un autre comportement de la belle en public, surtout devant des photographes de la presse, au festival de Cannes ou lors de la première sortie du film au Chinese Theatre en Californie. Faut quand même placer les choses dans leur contexte.

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar papillon » lun. 06 nov. 2017, 16:18

Ah les photos....On leur fait bien dire ce qu'on veut ! Elles sont le terreau idéal pour y planter nos projections mentales.

Je me souviens d'une photo qui avait causé un certain émoi sur ce forum. Cette photo datait de la période noire de 39-45 .
On y voyait des prélats, photographiés 'en bonne compagnie' dans une scène d'extérieur, semblant s'entendre comme larrons en foire avec un officier allemand : attitude bienveillante, sourires francs et regards engageants partagés dans la plus réciproque cordialité, semblait-il.

Que se passait-il donc ? Trahison ? Perfidie ? Complaisance et aveuglement volontaire ? Hypocrisie des autorités religieuses ? Collaboration avec l'ennemi ?
À quelle date et en quelles circonstances avait été prise cette photo ?

Si mes souvenirs sont bons, Cinci avait pu finalement dater cette photo et préciser les circonstances l'entourant, et remettre tout ça en contexte.
Et si encore une fois, mes souvenirs sont bons, il n'y avait pas de quoi fouetter un chat...

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 06 nov. 2017, 18:45

Pour répondre à votre question, si je m'appelle Johnny Depp, Brad Pitt ou n'importe quel des nouveaux acteurs que je connais moins, que je suis marié avec une Marion Cotillard, mais je ne m'attend pas non plus à un autre comportement de la belle en public, surtout devant des photographes de la presse, au festival de Cannes ou lors de la première sortie du film au Chinese Theatre en Californie. Faut quand même placer les choses dans leur contexte.
Et bien pas moi.
Si mon épouse faisait les yeux doux ainsi en public à un autre homme, aguicheuse au possible, je la sommerai de choisir entre lui et moi.
Pour moi la photo qui suit est un baiser amoureux.

Comment aurait-elle dûe se comporter ?
Si elle veut se faire prendre en photo avec des amis, collègues, elle le fait correctement.
Vous imaginez-vous prendre ce type de pose avec votre professeur lors d'une photo de classe ? avec votre meilleur ami ?
Si on ne veut pas subir le péché il faut en fuir les occasions, pas les provoquer ouvertement.
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar Milla » lun. 06 nov. 2017, 19:59

.
Dernière édition par Milla le dim. 17 déc. 2017, 1:11, édité 1 fois.

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 06 nov. 2017, 21:29

Alors oui, clairement, je me répète : dire qu'aujourd'hui il suffit à une femme de dénoncer un homme pour harcèlement sexuel pour que celui-ci soit "mort", c'est une blague.
Puisque vous parliez de Polanski : vous avez l'impression que les accusations de viol (on est au-delà du harcèlement) ont détruit sa vie ?

Vous êtes attaché à la présomption d’innocence. Vous avez bien raison. Mais en quoi poster une photo où Marion Cotillard enlace l'homme qu'elle a dénoncé comme un porc en l'agrémentant d'un commentaire acide défend ce principe ?
Vous marquez un point, je pensais uniquement aux personnes médiatiques… dans la vrai vie effectivement il se peut que cela se passe autrement et je sui consterné des faits que vous rapportez.

Pour la photo de Mme Cotillard qui me semble sans équivoque parfaitement aguicheuse sur ce cliché, je souligne que celles qui usent de leurs charmes pour faire carrière ne peuvent venir s'en plaindre après (cf la remarque de M Masure.)
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar Cinci » mar. 07 nov. 2017, 5:15

Paxetbonum a écrit :
Pour la photo de Mme Cotillard qui me semble sans équivoque parfaitement aguicheuse sur ce cliché, je souligne que celles qui usent de leurs charmes pour faire carrière ne peuvent venir s'en plaindre après (cf la remarque de M Masure.)
Justement. Mais la remarque de Bruno Masure est assez moche aussi en espèce, je trouve.

C'est juste suffisamment vague pour laisser planer le doute sur des catégories entières de plaignantes potentielles pouvant oeuvrer dans tel ou tels milieux. Selon Bruno, il faudrait se plier à la règle et ne pas se plaindre ensuite. Faudrait peut-être penser que toutes celles qui travaillent à la télé, au théâtre ou dans le cinéma et qui réussissent sont des catins, des profiteuses, des "putes roublardes".

:!:

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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » mar. 07 nov. 2017, 9:21

Selon Bruno, il faudrait se plier à la règle et ne pas se plaindre ensuite. Faudrait peut-être penser que toutes celles qui travaillent à la télé, au théâtre ou dans le cinéma et qui réussissent sont des catins, des profiteuses, des "putes roublardes".
Bonjour Cinci,

M Mazure ne fait que clarifié les choses crument sur un cas qu'il connaît.
Je trouve effectivement étonnant que ceux qui ont caressé les loups pendant des années pour partager leur pitance, crient subitement "au loup" !
On crie "au loup" dés qu'on l'aperçoit si vraiment on veut lutter contre lui. Je pense que les vrais victimes ont fui dans les bois en voyant les loups et ne sont donc pas médiatisées comme les autres.
Alors oui il y a des victimes et aussi des 'putes roublardes', c'est tout ce que je voulais souligner.
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar PaxetBonum » ven. 10 nov. 2017, 9:28

Va-t-on retiré sa légion d'honneur à M Bergé à titre posthume maintenant que les affaires d'esclavagisme sexuel et de pédophilie éclatent enfin au grand jour ?

http://www.youtube.com/watch?time_conti ... _KHUyOP0sQ
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Re: Weinstein... Et Tariq Ramadan?

Message non lupar Cinci » ven. 10 nov. 2017, 15:18

Pax,

Vous m'avez bien fait prendre connaissance du témoignage de cet ancien chauffeur du couple Bergé/Saint-Laurent. J'ignorais l'existence du livre. Merci pour l'info. Il apparaît sûrement que les deux vivaient dans un certain désordre au plan moral. Il s'agit de pécheurs naturellement. Pauvres pécheurs!

Il se sera trouvé, vu le succès de leur entreprise, qu'ils auront eu l'opportunité de pousser le vice plus loin que d'autres, de s'en repaître assez, de se rouler dedans. Mais ils ne sont pas différents de tous les autres hommes. Sauf qu'eux semblaient vraiment avoir perdu quelques repères morales. Ils étaient perdus, c'est le cas de le dire. Ce que je trouve incorrect, d'autre part, et qui fait réellement mal au coeur : c'est la réaction populaire sous son plus mauvais aspect., Je pense au comportement de beaucoup à travers différentes tribunes. Je pense à tous ceux qui se lâchent la bonde et nous montrent une sorte de furie accusatrice. C'est désolant en vérité. Tous ces gens se trompent de cible. Ils nous montrent qu'une envie de piétiner la dépouille de Pierre Bergé, de s'acharner contre un pauvre bougre. Il ne leur viendra pas à l'idée de repousser avec horreur le véritable auteur de mal, de "renoncer à Satan et à ses pompes", pour employer une vieille formule consacrée.

Le mal ne se manifeste pas seulement dans le désordre sexuel qui aurait pu être celui d'Yves Saint-Laurent et son gai compagnon, mais comme aussi dans le désordre de la réaction irritée des autres. La réaction excessive, un peu désaxée elle-même, pourrait déjà contenir l'aiguillon de la mort et dans lequel il n'est pas exclus qu'il pût y entrer un peu d'envie, la soif d'être son propre juste, la recherche du bouc-émissaire et tout. On parle de Caïn sur autre fil. Quand on veut demeurer chrétien dans nos réactions, faut toujours faire gaffe de distinguer le jugement à porter sur une action ou un comportement, du jugement à porter sur la personne. Il faudrait jamais oublier que les mauvais comportements, gestes inappropriés, révèlent probablement un déficit personnel au plan de l'amour. Les pécheurs ne s'aiment pas eux-mêmes ... ne parviennent pas à s'endurer les premiers à moins de s'oublier tout à fait.


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