Énumération des raisons pour lesquelles je ne crois pas
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Bonsoir Jovanni,
Une hypothèse est que l'Esprit évolue sans cesse et crée différentes religions lui permettant d'expérimenter et de découvrir différentes facettes de Lui-même. C'est un peu l'hypothèse de Hegel. Dans cette perspective on peut hiérarchiser les religions en fonction d'une évolution globale de l'Esprit, dans leur capacité à le révéler de façon plus ou moins étendue.
Une hypothèse est que l'Esprit évolue sans cesse et crée différentes religions lui permettant d'expérimenter et de découvrir différentes facettes de Lui-même. C'est un peu l'hypothèse de Hegel. Dans cette perspective on peut hiérarchiser les religions en fonction d'une évolution globale de l'Esprit, dans leur capacité à le révéler de façon plus ou moins étendue.
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Le fait que l'esprit évolue sans cesse est une certitude, c'est même ce qui nous distingue des autres primates. Donc j'imagine qu'il n'est pas exagéré de dire que la façon dont l'homme interprète la religion a elle aussi a évoluée. Après si on parle de religion au sens large, religion veut simplement dire (étymologiquement) "relier" "rassembler". Le rock 'n roll peut parfois avoir des allures de messe quand on regarde des concerts et cette foule en transe devant leur artistes. En fait tout dépend de ce qu'on entend par "religion", s'il s'agit d'une religion dogmatique ou purement hédoniste.
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- Tribunus plebis
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Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Qu'est-ce qu'une religion?
Alors :
"Le rock 'n roll peut parfois avoir des allures de messe quand on regarde des concerts et cette foule en transe devant leur artistes. En fait tout dépend de ce qu'on entend par "religion", s'il s'agit d'une religion dogmatique ou purement hédoniste." (jovanni)
Le rock'n roll n'est pas une religion. Il est vrai que les concerts se plient à un certain rituel cependant. Le rite peut être fait pour faciliter le plaisir du moment. Il répond à une certaine expectative. Hélas! le seul plaisir de la musique ou la vénération que l'on peut avoir pour des artistes ne sont pas de ces choses qui fondent un système de société, une civilisation. Ce n'est pas le rock'n roll qui répond au grands mystères de la vie ou de la mort ou qui peut servir de guide pour la conscience de tout un peuple!
Le sociologue Durkheim définit ainsi une religion :"Un système solidaire de croyances et de pratiques relatives à des choses sacrées, c'est à dire séparées, interdites, croyances et pratiques qui unissent en une même communauté morale, appelée Église, tous ceux qui y adhèrent."
- Yvan Blot
Alors :
"Le rock 'n roll peut parfois avoir des allures de messe quand on regarde des concerts et cette foule en transe devant leur artistes. En fait tout dépend de ce qu'on entend par "religion", s'il s'agit d'une religion dogmatique ou purement hédoniste." (jovanni)
Le rock'n roll n'est pas une religion. Il est vrai que les concerts se plient à un certain rituel cependant. Le rite peut être fait pour faciliter le plaisir du moment. Il répond à une certaine expectative. Hélas! le seul plaisir de la musique ou la vénération que l'on peut avoir pour des artistes ne sont pas de ces choses qui fondent un système de société, une civilisation. Ce n'est pas le rock'n roll qui répond au grands mystères de la vie ou de la mort ou qui peut servir de guide pour la conscience de tout un peuple!
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Ouaip, on est d'accord sur ce point. C'est d'ailleurs pas andin que j'emploi le mot "allure". je suis accroché au fait qu'il ne faut pas tout confondre.
Après, on notera qu'au moins dans le cas du rock 'n roll les gens ne s'adonnent pas à la répression, au meurtre de masse et aux génocides et autres guerres. Après moi j'vise personne en disant ça, hein.
Tout comme la messe chrétienne. Même si l'un recherche plutôt le plaisir immédiat (hédonisme).Il répond à une certaine expectative.
Ni le Christianisme, j'en ai bien peur.Ce n'est pas le rock'n roll qui répond au grands mystères de la vie ou de la mort
Tout comme la religion, la musique (quelle que soit sa nature) a sauvé beaucoup de gens, je me souviens d'un artiste qui avait dit dans un interview que la plus belle chose qu'un fan lui ait dit c'est que sa musique lui avait sauvé la vie. C'est très courant que des gens trouvent un exutoire dans la musique.ou qui peut servir de guide pour la conscience de tout un peuple!
Après, on notera qu'au moins dans le cas du rock 'n roll les gens ne s'adonnent pas à la répression, au meurtre de masse et aux génocides et autres guerres. Après moi j'vise personne en disant ça, hein.
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Cher jovanni,
Merci pour votre objection suivante :
Je ne suis pas d'accord car ce n'est ni un œuf solitaire ni une poule solitaire qui permet la reproduction biologique de « n’importe quel gallinacé ».
Vous et « les penseurs de tous horizons, d'Aristot en passant par Darwin, débattent de ça » sur un plan philosophique.
Dans le cas de l'œuf et de la poule il s'agit d'un problème biologique.
Réfléchissez-y bien ! L'œuf correspond à l'ovule d'une femme et la poule correspond à la femme.
Maintenant reposons la question officielle d'un point de vue strictement biologique et pratique : « la question officielle demande juste de savoir lequel est arrivé en premier », l'ovule ou la femme ?
Est-ce que l'ovule seul peut créer un bébé ?
Que le Seigneur vous bénisse.
Merci pour votre objection suivante :
Vous insistez qu' « en l’occurrence il n'en existe que deux rationnels dans cet exemple, œuf et poule ».jovanni : jeu. 26 oct. 2017
Le faux dilemme c'est quand on donne l'illusion qu'il y a deux choix alors qu'il en existe d'autres, en l’occurrence il n'en existe que deux rationnels dans cet exemple, œuf et poule ( l'exemple marche pour n’importe quel gallinacé préhistorique d'ailleurs), c'est pourquoi encore aujourd'hui personne ne semble trouver de réponse consensuelle.
Je ne suis pas d'accord car ce n'est ni un œuf solitaire ni une poule solitaire qui permet la reproduction biologique de « n’importe quel gallinacé ».
Vous et « les penseurs de tous horizons, d'Aristot en passant par Darwin, débattent de ça » sur un plan philosophique.
Dans le cas de l'œuf et de la poule il s'agit d'un problème biologique.
Réfléchissez-y bien ! L'œuf correspond à l'ovule d'une femme et la poule correspond à la femme.
Maintenant reposons la question officielle d'un point de vue strictement biologique et pratique : « la question officielle demande juste de savoir lequel est arrivé en premier », l'ovule ou la femme ?
Est-ce que l'ovule seul peut créer un bébé ?
Que le Seigneur vous bénisse.
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Vous êtes lourd, TREBLA.
Et maintenant vous confondez le mode de reproduction des vivipares avec celui des ovipares. C'est juste fatiguant de réfuter vos arguments. Sincèrement, je n'y prend aucun plaisir...
Et maintenant vous confondez le mode de reproduction des vivipares avec celui des ovipares. C'est juste fatiguant de réfuter vos arguments. Sincèrement, je n'y prend aucun plaisir...
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Cher jovanni,
Merci pour la mention de la différence suivante :
C'est merveilleux. Maintenant nous pouvons discuter sur le plan biologique.
Donc discutons la question officielle d'un point de vue strictement biologique et pratique : « la question officielle demande juste de savoir lequel est arrivé en premier », l'œuf ou la poule ?
Est-ce qu'il s'agit d'un œuf fécondé ou d'un œuf non fécondé ?
Que le Seigneur vous bénisse.
Merci pour la mention de la différence suivante :
Non, pas du tout. Je me rends compte qu'il y a de différents modes de reproduction. Evidemment vous vous en rendez compte aussi.jovanni : sam. 28 oct. 2017
Et maintenant vous confondez le mode de reproduction des vivipares avec celui des ovipares.
C'est merveilleux. Maintenant nous pouvons discuter sur le plan biologique.
Donc discutons la question officielle d'un point de vue strictement biologique et pratique : « la question officielle demande juste de savoir lequel est arrivé en premier », l'œuf ou la poule ?
Est-ce qu'il s'agit d'un œuf fécondé ou d'un œuf non fécondé ?
Que le Seigneur vous bénisse.
Dernière modification par TREBLA le sam. 28 oct. 2017, 21:29, modifié 1 fois.
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Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Primo, après due vérification, c'est encore écrit "Cité Catholique" à l'entête de ce forum. Donc, il n'y a pas à s'offusquer qu'une référence soit faite à un blog catholique, ne vous en déplaise.jovanni a écrit : ↑jeu. 26 oct. 2017, 11:40En effet, à coté de votre, je cite:
Un catho qui parle de liberté, tout un paradoxe, bref, oui comparé à "ça" Wikipédia c'est ZE source..Description : Ce blog se veut catholique, national et libéral. Catholique, il ne s'attaque pas aux autres religions, mais défend la mienne. National, il défend les singularités bienfaisantes de mon pays d'origine, la France, et celles de mon pays d'adoption, la Suisse, et celles des autres pays. Libéral, il souligne qu'il n'est pas possible d'être un homme (ou une femme) digne de ce nom en dehors de l'exercice de libertés.
Votre blog = Catho.
Wiki = Neutre. Etc, etc etc
Secundo, c'est dans votre message qu'on trouve une référence à Galilée. Vous noterez que mon message comportait les mots "parenthèses ouverte et fermée" ce qui aurait dû vous alerter sur le fait qu'il s'agissait d'un HS plus ou moins HS et qu'il s'adressait à ceux qui pouvaient porter un intérêt quelconque à la chose en proposant le résumé d'un livre réfutant l'habituelle intox perpétuée ad vitam eternam au sujet de ce pauvre persécuté de Galilée.
Tertio, personne ne nie les Croisades: il s'agit de remettre à l'heure certaines pendules (ce que vous qualifiez de négationnisme).
Quarto, vous pouvez considérer Wikimachin comme étant neutre, mais vous trouverez peu de gens ici qui considèrent l’athéisme ou agnosticisme comme étant "neutre". J'ai encore en mémoire certaines définitions sur la chose selon lesquelles la "biographie" de Jésus était écrite au conditionnel (mettant ainsi en doute son existence) et celle de mahomet comprenant un biais manifeste écrit par un fan du "prophète". Ce que vous considérez une force (n'importe qui peut corriger n'importe quoi) n'en est pas toujours une.
Quinto, vous pouvez mettre en pratique ce que vous prêchez en ne faisant pas non plus dévier le fil sur la "grandeur" de Wikitruc.
Sexto, vous semblez trouver la prose et les arguments de certains pénibles à lire... Je crois qu'il doit facilement s'en trouver pour penser la même chose des vôtres.
Septimo, si vous trouvez que mes interventions nuisent à vos démonstrations d'incroyance, sentez-vous bien libre de rapporter mon message à la modération.
Et, pour terminer, octavo: ne vous inquiétez surtout au sujet de ce que j'ai lu ou non dans la Cité: je crois pouvoir affirmer que c'est infiniment plus que vous ne le croyez.
Bonne continuité, jovanni, dans votre grande "tolérance" de ce qui est écrit dans ce fil par les croyants qui prennent la peine de vous répondre.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…".
2 Co 4, 8-10
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Bonjour jiovanni, que pensez-vous du miracle de Guadalupe ? La vierge Marie aurait dessiné sa représentation sur une veste en agave. Je ne sais si c'est de la peinture ou autre chose mais elle est encore intact de nos jours. Si on arrivait à prouver qu'il ne s'agit pas de peinture mais de matériau inconnu sur terre, croiriez-vous en Dieu ? Sinon, d'un ordre général, un miracle reconnu par vous en tant que miracle vous ferait-il douter et peut-être croire en Dieu ? Quel miracle vous faudrait-il ?
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Merci de me sortir mes quartes vérités Anne.
Primo, merci pour cette info utile, jusqu'à présent je pensais être dans une boutique en lige de chaussures heureusement que vous étiez là. Et c'est quoi le rapport au juste? Parce qu'on est sur un site catho on ne doit être hermétique à tout jugement neutre et impartial? Eh bien on peut dire que votre mentalité fait vachement envie.Anne a écrit : Primo, après due vérification, c'est encore écrit "Cité Catholique" à l'entête de ce forum. Donc, il n'y a pas à s'offusquer qu'une référence soit faite à un blog catholique, ne vous en déplaise.
Secundo, oui sauf qu'il y a une fonction pour les "HS" ça s'appelle le message privé, essayez vous verrez c'est pas mal. Parce que venir reprocher à autrui ce que vous avez vous même fait une page plus tôt en me lançant sur le sujet de galilée et que vous venez de refaire à l'instant avec votre dernier post, c'est ni plus ni moins qu'une blague de mauvais gout.Anne a écrit : Secundo, c'est dans votre message qu'on trouve une référence à Galilée. Vous noterez que mon message comportait les mots "parenthèses ouverte et fermée" ce qui aurait dû vous alerter sur le fait qu'il s'agissait d'un HS plus ou moins HS et qu'il s'adressait à ceux qui pouvaient porter un intérêt quelconque à la chose en proposant le résumé d'un livre réfutant l'habituelle intox perpétuée ad vitam eternam au sujet de ce pauvre persécuté de Galilée.
Tertio, j'espère bien parce que sinon ça craindrait sévèrement, rien que le fait de vouloir atténuer les morts en contestant les chiffres officiels, désolé mais justement: ça s'appelle du révisionnisme.Anne a écrit : Tertio, personne ne nie les Croisades: il s'agit de remettre à l'heure certaines pendules (ce que vous qualifiez de négationnisme).
Quarto, (passons les trois quart de votre message complètement hors sujet). Ce qui rend Wikipédia neutre c'est que tout le monde peut dire des choses dessus, mais personne ne peut dire n'importe quoi, ainsi si on va sur la page wiki d'une théorie du complot, on trouvera les arguments et les contre-arguments. Mais des exemples valent mieux que des mots: je vous mets au défie de me trouver une seule page Wikipédia où on retrouve une grosse ânerie, quelque chose d'incontestablement faux. Amusez vous, j'espère que vous avez des heures à perdre.Anne a écrit : Quarto, vous pouvez considérer Wikimachin comme étant neutre, mais vous trouverez peu de gens ici qui considèrent l’athéisme ou agnosticisme comme étant "neutre". J'ai encore en mémoire certaines définitions sur la chose selon lesquelles la "biographie" de Jésus était écrite au conditionnel (mettant ainsi en doute son existence) et celle de mahomet comprenant un biais manifeste écrit par un fan du "prophète". Ce que vous considérez une force (n'importe qui peut corriger n'importe quoi) n'en est pas toujours une.
Quinto, oui par exemple en évitant les débat/pugilat de ce type, qui commencent par des attaques personnelles à votre interlocuteur, comme dans votre dernier post en fait, non? Alors que vous reprochez à autrui ce que vous êtes justement en train de lui faire au même moment. Ca me semble être une idée raisonnable. Surtout quand à la base c'est vous qui étiez venu me cracher votre venin.Anne a écrit : Quinto, vous pouvez mettre en pratique ce que vous prêchez en ne faisant pas non plus dévier le fil sur la "grandeur" de Wikitruc.
Sexto, veillez vous mêler de vos affaires, déjà pour commencer. Puis mon interlocuteur s’acharne à me faire croire qu'il à la réponse à une question philosophique datant de l'antiquité, pardonnez moi de trouver ça légèrement pathétique.Anne a écrit : Sexto, vous semblez trouver la prose et les arguments de certains pénibles à lire... Je crois qu'il doit facilement s'en trouver pour penser la même chose des vôtres.
Septimo, ahahah j'y crois pas! N’inversez pas les rôles je vous en prie. Depuis que je suis ici une seule personne se fait signaler et cette personne bah c'est moi. A tort ou a raison, là n'est pas la question.Anne a écrit : Septimo, si vous trouvez que mes interventions nuisent à vos démonstrations d'incroyance, sentez-vous bien libre de rapporter mon message à la modération.
octavo, si vous saviez à quel point je m'en cogne de savoir ce que vous avez lu.Anne a écrit : Et, pour terminer, octavo: ne vous inquiétez surtout au sujet de ce que j'ai lu ou non dans la Cité: je crois pouvoir affirmer que c'est infiniment plus que vous ne le croyez.
N’hesitez pas à revenir vous exhiber en vous moquant des sources de vos interlocuteurs et à ensuite vous faire passer pour la pauvre victime quand le retour de flamme se fait sentir, c'est toujours un plaisir.Anne a écrit : Bonne continuité, jovanni, dans votre grande "tolérance" de ce qui est écrit dans ce fil par les croyants qui prennent la peine de vous répondre.
Dernière modification par jovanni le sam. 28 oct. 2017, 23:24, modifié 3 fois.
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Bonjour, il me faudrait dans l'idéal la "rencontre". Ou un signe distinctif, quelque chose de palpable, pas un article de journal relatant un miracle par exemple. J'aimerai faire partie de l'expérience quoi.antoine75 a écrit : Bonjour jiovanni, que pensez-vous du miracle de Guadalupe ? La vierge Marie aurait dessiné sa représentation sur une veste en agave. Je ne sais si c'est de la peinture ou autre chose mais elle est encore intact de nos jours. Si on arrivait à prouver qu'il ne s'agit pas de peinture mais de matériau inconnu sur terre, croiriez-vous en Dieu ? Sinon, d'un ordre général, un miracle reconnu par vous en tant que miracle vous ferait-il douter et peut-être croire en Dieu ? Quel miracle vous faudrait-il ?
J'ai déjà évoqué ce sujet dans ce fil, voici le texte en question:
Bien sûr dans la vie les choses ne sont pas si évidentes...Je suis ouvert à la foi. Si demain je voyais un bouddhiste se mettre à léviter avec ses jambes en tailleur pendant qu'il récite à haute voix des chants religieux, bah déjà j'essayerai de voir où se situe la supercherie (esprit critique oblige) et si je ne la trouve pas bah j'aurais sérieusement envie de croire en sa religion.
cdt,
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Je pense que c'est une erreur de l'Eglise que de ne pas faire d'analyses scientifiques poussées sur le miracle de la Tilma de Guadalupe. Il ne faut pas avoir peur de la supercherie. S'il s'agit d'un artiste qui a peint la Vierge Marie sur une veste, alors ainsi soit-il j'ai envie de dire. Un miracle prouvé scientifiquement pourrait convertir un athée comme vous. L'enjeu est grand. Mais vous dites que vous avez besoin de la "rencontre", mais si c'est prouvé scientifiquement par plusieurs sources de journaux et que l'on partage les démonstrations scientifiques, le croiriez-vous ?
Vous êtes intelligent, renseignez-vous sur les apparitions mariales et dites-moi si ce sont vraiment des supercheries. Entre parenthèse, cela me rendrait service car c'est une des raisons pour lesquelles je crois.
J'ai l'impression que beaucoup sont comme l'apôtre Thomas et ont besoin de voir pour croire. Cela ne retire en rien au salut si Dieu existe vraiment.
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
Cher jovanni,
Merci pour ce dialogue édifiant.
Pourtant vous continuez d'insister qu' « en l’occurrence il n'en existe que deux rationnels dans cet exemple, œuf et poule » ?
L'œuf, peut-il se féconder lui-même ?
Que le Seigneur vous bénisse.
Merci pour ce dialogue édifiant.
La réalité biologique empêche la reproduction sexuée soit à partir d'un œuf tout seul, soit à partir d'une poule toute seule.jovanni : jeu. 26 oct. 2017
Le faux dilemme c'est quand on donne l'illusion qu'il y a deux choix alors qu'il en existe d'autres, en l’occurrence il n'en existe que deux rationnels dans cet exemple, œuf et poule ( l'exemple marche pour n’importe quel gallinacé préhistorique d'ailleurs), c'est pourquoi encore aujourd'hui personne ne semble trouver de réponse consensuelle.
Pourtant vous continuez d'insister qu' « en l’occurrence il n'en existe que deux rationnels dans cet exemple, œuf et poule » ?
L'œuf, peut-il se féconder lui-même ?
Que le Seigneur vous bénisse.
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- Barbarus
Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
[...]
Et pour répondre brièvement: oui j'y croirai si d'un coup un tas de journaux se mettraient à encenser un tel miracle, alors que ces mêmes journaux se contentaient habituellement de relayer des infos quotidiennes d'importance relative... Ce serait du jamais vu! Il serait d'ailleurs malhonnête de ma part d'ignorer ce qui brûle aux lèvres de tous. Après, je ne vous cache pas que si ça arrive, pardonnez l'expression, mais ça va être chaud pour mon cul, je vais devoir réserver quelques semaines de confession + les séances de rattrapage en théologie, des bonnes actions à foison, sans oublier la double ration d'hostie le dimanche. et tout le tralala. Jugez pas, faut bien se battre pour son bout de paradis...
Rho et je vais devoir me marier avec ma copine.., ça craint.
Je suis flatté par le crédit que vous apportez à ma parole, mais navré, j'en serai incapable. Qu'est-ce que j'en sais moi? La supercherie serait de prétendre être en mesure d'apporter une réponse définitive. Après, à chaud, je peux dire ce que j'en pense. Etant de nature septique, pour être tout à fait honnête avec vous, les apparitions mariales m'apparaissent surtout comme tentative désespérée de crédibiliser les croyances. L’avantage de ces visions c'est qu'elles n'ont rien de palpable, de part leur nature elle sont donc difficilement contestables, il faut se méfier de ce genre de "preuve". Comme je l'ai déjà dit, si Dieu voulait nous faire un signe, je le crois assez intelligent pour le faire de manière claire et précise, et non pas avec des apparitions moyennement convaincantes de la vierge qui ont surtout pour effet de diviser l'opinion public... Je vois pas vraiment ce qu'un être omniscient aurait à gagner en semant le doute dans le cœur de ses créatures, s'il existe, bien entendu.antoine75 a écrit : Je pense que c'est une erreur de l'Eglise que de ne pas faire d'analyses scientifiques poussées sur le miracle de la Tilma de Guadalupe. Il ne faut pas avoir peur de la supercherie. S'il s'agit d'un artiste qui a peint la Vierge Marie sur une veste, alors ainsi soit-il j'ai envie de dire. Un miracle prouvé scientifiquement pourrait convertir un athée comme vous. L'enjeu est grand. Mais vous dites que vous avez besoin de la "rencontre", mais si c'est prouvé scientifiquement par plusieurs sources de journaux et que l'on partage les démonstrations scientifiques, le croiriez-vous ?
Vous êtes intelligent, renseignez-vous sur les apparitions mariales et dites-moi si ce sont vraiment des supercheries. Entre parenthèse, cela me rendrait service car c'est une des raisons pour lesquelles je crois.
J'ai l'impression que beaucoup sont comme l'apôtre Thomas et ont besoin de voir pour croire. Cela ne retire en rien au salut si Dieu existe vraiment.
Et pour répondre brièvement: oui j'y croirai si d'un coup un tas de journaux se mettraient à encenser un tel miracle, alors que ces mêmes journaux se contentaient habituellement de relayer des infos quotidiennes d'importance relative... Ce serait du jamais vu! Il serait d'ailleurs malhonnête de ma part d'ignorer ce qui brûle aux lèvres de tous. Après, je ne vous cache pas que si ça arrive, pardonnez l'expression, mais ça va être chaud pour mon cul, je vais devoir réserver quelques semaines de confession + les séances de rattrapage en théologie, des bonnes actions à foison, sans oublier la double ration d'hostie le dimanche. et tout le tralala. Jugez pas, faut bien se battre pour son bout de paradis...
Rho et je vais devoir me marier avec ma copine.., ça craint.
Dernière modification par jovanni le dim. 29 oct. 2017, 18:23, modifié 1 fois.
- Milla
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Re: Enumération des raisons pour lesquels je ne crois pas
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Dernière modification par Milla le dim. 17 déc. 2017, 1:09, modifié 1 fois.
Dire que Dieu se détourne des méchants revient à dire que le soleil se cache des aveugles.
Philocalie des pères neptiques
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