Cinci a écrit : ↑ven. 06 oct. 2017, 15:35
Chère Axou,
Je ne peux pas être d'accord avec un point de vue comme le vôtre. Dans le cas des Catalans, votre posture se résume à vouloir accuser des indépendantistes de semer le trouble, avec en prime le spectre d'une guerre civile qu'on agite.
Non, ce n'est pas ma position. Vous avez du me lire très hâtivement, à travers le prisme de votre fibre indépendantiste. j'ai une positon beaucoup plus nuancée et neutre que la votre et je cherche à comprendre ce qui se passe au lieu de juger hâtivement les gens.
Je me renseigne auprès des personnes compétentes et ne réagis par de l'affectif, je cherche à comprendre.
Il n'y a pas les bons et les méchants, il n'y a pas à prendre partie mais à comprendre la situation, les personnes et ses impacts.
Je suis comme vous très choquée par ce Rajoy qui n'a pas su cultiver les relations avec la Catalogne en respectant leur autonomie et suis lucide sur le fait que l'accès au pouvoir du parti conservateur n'a pas été un cadeau pour l'Espagne.
Je suis habitée par l'inquiétude suite à ma propre expérience de la guerre civile car je sais par expérience que tout peut déraper très vite mais je ne parle que de risque.
Je suis comme vous très choquée par les violences policières.
Je suis lucide sur le fait que la Catalogne indépendante ira à la catastrophe économique de part sa sortie automatique de l'Europe et la fuite des sièges des grandes banques catalanes et des sièges de grandes entreprises. (elles ont prévenu de la chose)
Je cherche à comprendre les raisons qu'ont les gouvernements européens de ne pas intervenir dans la crise catalane et comprends la nécessité de respecter les bonnes relations diplomatiques avec L'Espagne qui est leur seul interlocuteur.
Je constate que le leader catalan a organisé un référendum contre le droit de son pays qui est jusqu'à nouvel ordre l'Espagne et que cela le dessert auprès de tous les leaders européens.
Après prise de renseignements : je constate que la majorité des Catalans (50 pour cent) veulent demeurer dans l'Espagne tandis qu'une forte minorité de Catalans (40 pour cent) veulent devenir indépendants, minorité militante qui impose sa volonté militante à une majorité silencieuse, non militante qui vivait tranquillement leur double appartenance catalane et espagnole. Je trouve cette situation explosive.
Je constate dans l'article suivant que la Catalogne s'est radicalisée peu à peu depuis quelques décennies aussi bien dans la politique que dans la société civile :
Prenez le temps Cinci, de lire un professeur spécialiste de l'Espagne qui connaît mieux la situation que vous et moi.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... slogan.php
Cinci a écrit : ↑ven. 06 oct. 2017, 15:35
C'est pourtant bien clair qu'un Rajoy souhaite court-circuiter la démocratie, pour imposer une situation qui déplaît à la majorité des Catalans.
Faux : regardez les sondages, au jour d'aujourd'hui, les contre-indépendance sont majoritaires. Mais cela pourrait évoluer si les violences continuaient. Rajoy ne cherche pas à "court-circuiter la démocratie" (ça ne veut rien dire !), il cherche connement à s'imposer par la force, il ne semble pas être à la hauteur de la situation qui exige le dialogue et la négociation.
Cinci a écrit : ↑ven. 06 oct. 2017, 15:35
Il est question d'une relative autonomie à accorder à une région en Espagne; chose qu'une bonne faction de conservateurs se refuse à accepter. La fin de non-recevoir et le refus de négocier ne correspondent jamais à une situation gagnante-gagnante, mais à une situation d'épreuve de force devant faire un gagnant et un perdant. En l'occurrence, il arrive que ce sont les nations qui sont perdantes.
Oui, mais les Indépendantistes ne veulent plus aujourd'hui d'une relative autonomie, ils veulent l'indépendance et cela a un impact immense sur toute la vie d'un pays, pour tous les Espagnols ! Moi française, je n'aimerais pas que le pays basque demande et obtienne l'indépendance, je n'aimerais pas que mon pays soit amputé d'une région. Et moi bretonne, je n'aimerai pas le moins du monde que nous quittions la France et pourtant notre identité de Bretons est très forte ! (Vous avez du noter que parmi les Français du forum, seuls les Bretons se retrouvent entre eux dans leur région..
.)
Radicalisés ou pas, les Catalans ont besoin d'être écoutés, compris, les indépendantistes comme les non indépendantistes et les "appels à la raison" du roi ne me parraissent pas appropriés : il faut de l'écoute; des rencontres, du dialogue, du temps, pas des donneurs de leçons.
Ce que vivent et souhaitent les indépendantistes dans leur coeur m'échappe, me dépasse complètement, cela me semble une folie, une inconscience folle, une aventure suicidaire mais enfin il faut bien que quelqun essaye de les comprendre et de les entendre pour trouver un terrain d'entente et un éventuel compromis. Espérons.
Bien à vous,
Axou