Bonjour Incertain,
Incertain a écrit : ↑ven. 11 août 2017, 4:38
notre échange m'a réveillé cette nuit tellement il y aurait de choses à dire ! Je suis très touché par la qualité de vos messages et par le sérieux que vous mettez dans vos interventions - ces questions sont tellement étrangères à la plupart des contemporains. Ce sérieux se retrouve dans la plupart des interventions sur ce Forum et lui donnent sa qualité évidente.
Merci pour vos compliments, il est toujours réconfortant de voir que certaines paroles ne sont pas vouées à tomber dans les abîmes. Tout comme vous, je pense qu'il y a des catholiques de qualité sur ce forum qui n'hésitent pas à parler de sujets difficiles et que d'autres n'osent pas (ou plus) aborder sous le sourire béat d'une gentillesse sincère, mais loin du témoignage qu'ils devraient donner.
Le Salut de notre prochain nous parait plus important que la côte de popularité ou le nombre de Like
Je pense, dans mon ressenti personnel, que vous avez une pensée chrétienne mais que votre perception, de ce monde qui nous entoure, pose un voile que vous hésitez à écarter.
Je récuse les doctrines qui prétendent que Dieu et l'univers coïncident, comme le Védanta ou d'autres formes d'hindouisme. Je récuse la version "bisounours" du christianisme, celle qui dirait "on ira tous au Paradis" comme Polnareff. Donc je pense être assez prés de vous, et pourtant il y a quelque chose que je n'arrive vraiment pas à accepter dans ce que vous semblez dire...
Nous sommes bien d'accord, les 33 millions de divinités de l'hindouisme me font plus penser à une armée de démons et le "nous irons tous au paradis" comme un piège grossier pour se perdre par le salut facile. Alors oui il est facile car proposé à tous, mais il demande une adhésion et quelques efforts par les œuvres.
Je trouve que vous exprimez très bien ce qui est la doctrine normale de l'Eglise, dans toute sa force. Et en même temps, cette position m'apparaît tragique, car elle risque d'être absolument inaudible pour la plupart, et en plus me semble passer à côté de quelque chose d'essentiel.
Je vais reprendre une phrase d'un quatrième de couverture d'André Frossard que nous faisait découvrir Cinci il y a peu : "
... et qui fait de l'acte de croire le plus grand anticonformisme de notre époque".
Je vais être très cru : regardez les êtres humains autour de vous. Ils sont avant tout paumés, fragiles, se débattent avec des problèmes psychologiques, affectifs, immenses, et en général sont dominés par l'immaturité.
Comme le sont les gens qui errent sans réel but. Quand on n'en pas un solide, pour nous Dieu, on se rend bien compte au bout de 20,30,40 ans que la vie n'est pas une succession de beuveries, de coucheries, de sommeil, d'ambitions professionnelles ou d'accumulation de richesses. Tout cela se finira avec notre dernier souffle, face à ce problème et sans but on perd pied. Concernant les ultra riches par exemple, on peut constater dans les nouvelles théories comme le transhumanisme la peur de la finitude, de perdre ce qu'on a accumulé et des plaisirs qui vont avec. Alors on se réfugie dans la perspective de l'homme amélioré, celui qui va vivre plus longtemps. Mais je doute que le pauvre être qui trime durement, pour tenter de gagner de quoi manger ce jour-même, aspire à la même longévité.
Reardez-les. Quand je vois la Gay Pride, je ne vois pas des pécheurs qui font le mal, je vois des êtres qui errent, se croient heureux et vivent dans l'illusion d'une fête factice. Tout est comme cela, les pubs, les théâtres, les cinémas : facticité, superficialité, fuite de soi, caprice, bonheur facile qui n'est pas du bonheur, étourdissement, oubli... Il n'y a que ça ou presque, à part dans les hôpitaux où les gens attendent de mourir et souffrent...
Nous y voyons des gens qui errent c'est certain, mais aussi des pécheurs car ce sont leurs péchés qui les maintiennent éloignés de Dieu.
Les voir juste errer sans voir le péché serait comme les regarder se perdre sans comprendre pourquoi ils sont sortis du bon chemin.
Mais le chrétien ne doit pas détester le pécheur, au contraire, par contre il déteste son péché comme tout péché, même les nôtres. Et à celui qui erre, on se doit de tendre la main, mais comme pour tout il y a liberté, le errant peut accepter cette main ou la refuser, voir même la mépriser.
Le niveau affectif et moral de nos contemporains est celui d'enfants perdus, d'à peine 8 ou 9 ans d'âge affectif, d'une sensibilité atrophiée par des séries télés stupides, une culture de masse qui rabaisse tout, etc.
Alors, si on voit lucidement les êtres humains tels qu'ils sont (et je me mets dans le lot), on voit ignorance, fragilité, errances. Tout cela n'incline qu'à une chose : la pitié et la compassion.
Je comprends , mais il faut aller au-delà.
Il faut aussi les voir comme des enfants de Dieu, et Dieu les aime autant que le croyant qui se convertit sans cesse et aspire à Dieu de toute son âme. Lui, donne le même Amour à tous car Il est parfaitement Juste.
C'est ce qu'essaient de faire les catholiques que nous sommes, mais les mêmes propagandes les ont ringardisés, les taxent d'obscurantisme, de gens surannés qui sont des obstacles à l'évolution sociétale. Il n'est peut être pas loin le temps où nous devrons affronter l'inquisition républicaine et athée.
Penser que Dieu, qui sonde les coeurs et les reins, va envoyer en enfer tous ces gens pour leurs pauvres "plaisirs" et leurs minables "péchés", c'est incroyable et effrayant.
Qu'un Dieu d'amour rejette loin de lui des êtres VRAIMENT ténébreux, qui font sciemment le mal, Himmler peut-être, le Dr Mengele, bref des pervers au sens psychiatrique du terme : intelligents, conscients, qui choisissent le Mal, c'est tout à fait compréhensible. Cela est du moins cohérent.
Ne voyez pas cela comme çà. Dieu est prêt à sauver tout le monde et même jusqu'à la dernière seconde. C'est le Christ qui continue de souffrir sur la Croix pour chaque péché ou chaque âme qui se perd, à contrario : "Je vous le dis : C’est ainsi qu’il y aura de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de conversion" (Luc 15:7).
C'est aussi pour cela qu'en cas de danger de mort un laïc, même un non croyant peut baptiser quelqu'un s'il le demande, le baptême est tellement nécessaire au Salut que Dieu ne veut pas qu'il puisse y avoir un obstacle à le recevoir pour celui qui le demande.
De même pour quelqu'un qui vit une vie dépravée, jusqu'à la dernière seconde il peut faire un acte de contrition parfaite et être sauvé. Par contre que cela ne réjouisse personne car nous ne savons pas à quel moment nous serons rappelés, c'est pour cela qu'il faut toujours rester en état de grâce.
Cela va peut être ressenti de façon extrême, mais le juste qui aurait vécu une vie droite toute sa vie et qui au dernier moment commet un péché mortel, ce qui tue la relation avec Dieu, peut aller en enfer (je dis "peut" uniquement parce que je crois en la miséricorde infinie de Dieu mais en fait je devrais dire "ira') alors que la pire des crapules qui ferait un acte de contrition parfaite avant de mourir ira droit au Ciel.
Ceci aussi peut paraître une injustice, il faut portant l'accepter car nous posons des jugements sur la conduite des autres, mais Dieu n'est il pas Maître chez Lui et seul apte à juger qui est digne ou pas d'entrer ? Pour nous y aider Il s'est révélé, il nous a éduqué à la venue du Christ pendant deux millénaires, Christ est venu nous apporter le Salut par la Croix et nous dire comment être sauvés.
Et à celui qui aurait l'once d'un doute, voir même de prudence, peut demander le sacrement de Réconciliation même au dernier instant et irait droit au Ciel.
Alors dire que Dieu veut envoyer en enfer me parait injuste; une analogie, ce serait comme avoir un accident dans un rond point sans avoir tenu compte des 10 panneaux de signalisation, des bandes au sol, des 3 feux qui le précédaient et accuser la voirie d'incompétence.
Comment croire que Celui qui a tout mis en oeuvre pour sauver les hommes puissent vouloir leur perdition ?
Par contre votre relation avec Dieu est fixée à l'instant de votre mort. La seconde d'avant vous pouvez être sauvé, celle d'après c'est trop tard et nous ne savons pas quand celle-ci surviendra. Je sais qu'il circule une théorie d'un "théologien" ces dernières années amenant à espérer recevoir le Salut au-delà mais restons prudents, ce n'est qu'une théorie.
Qu'Il rejette en enfer l'armée de paumés infantiles qui constitue la masse de l'humanité, et ce, sans aucune porte de salut, c'est vraiment incroyable et intolérable à mes yeux.
Hélas, ce sont eux qui décident de ne pas tenir compte de la signalisation.
Un père dont l'enfant de 9 ans renverse du café et salit une nappe prendra-t-il un fer à repasser pour frapper la tête de l'enfant ? C'est fou à tel point c'est disproportionné.
Eh bien, vu l'état existentiel, intellectuel, affectif etc. des humains, l'enfer éternel est aussi disproportionné - donc FOU.
La sagesse de l'homme n'est elle pas folie pour Dieu ?
(Notez que je ne nie absolument pas l'existence de l'enfer, ni qu'il y ait des êtres qui y aillent librement, par un refus conscient du Bien. Je nie que ces êtres puissent être nombreux. Tout simplement parce que les vrais pervers sont peu nombreux.)
Tout comme je connais l'existence d'un radar fixe proche de chez moi, cela ne m'a pas empêché de me faire flasher pour 1km/h parce que je rêvassais. C'est aussi pour cela que le chrétien doit rester éveillé.
Cordialement.
(multiples corrections de termes et erreurs de frappe).