Où avez-vous vu ça, dans son programme?
Macron est élu...
- Fée Violine
- Consul
- Messages : 12387
- Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
- Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
- Localisation : France
- Contact :
-
- Senator
- Messages : 905
- Inscription : ven. 03 oct. 2014, 15:29
- Conviction : Catholique
- Localisation : Lyon région
Re: Macron est élu...
Sur son site on peut voir :
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... et-societe
Donc la GPA, oui, mais pas en France ...
.........................................................................................................................................................................................
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."
-
- Tribunus plebis
- Messages : 11765
- Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
- Conviction : catholique perplexe
Re: Macron est élu...
(pour répondre à Axou sur la page précédente)
Oui, Axou, il faut vérifier, mais une chose à la fois et chaque chose à sa place et dans une juste proportion.
Je disais qu'il est utile de consulter la critique adverse, une critique hautement motivée à faire ressortir justement les éléments les plus critiquables, tout ce qui serait dangereux et présent dans le dossier d'en face. Que je puisse amener une page de Filloche plus haut ne veut pas dire qu'il faudrait la recevoir comme une vérité de la Bible! Je me doute bien du caractère partisan de la critique, et je n'exclu pas la possibilité d'une erreur ici ou là, d'un demi-mensonge. C'est sûr que je n'ai pas fouillé à la loupe le programme d'Emmanuel Macron.
En revanche, est-il vraiment nécessaire de consacrer six mois à scruter religieusement chaque article du programme d'un politicien et d'autant plus si celui-ci déclare ne pas trop s'en faire avec les programmes? Pour ensuite les soupeser en consultant peut-être l'avis d'une quinzaine de juristes? avec en main le code du travail?
Vous croyez qu'un exercice scrupuleux du genre serait vraiment indispensable, et alors, simplement, pour connaître l'orientation politique générale d'un homme? Vous vous êtes livrée à un tel exercice récemment et juste avant de vous exprimer par votre bulletin de vote? Le fait d'agiter le "vrai programme imprimé du candidat" ne témoignera pas davantage de la vérité de fond des politiques réelles qui seront menées dans un an ou deux.
Oui, Axou, il faut vérifier, mais une chose à la fois et chaque chose à sa place et dans une juste proportion.
Je disais qu'il est utile de consulter la critique adverse, une critique hautement motivée à faire ressortir justement les éléments les plus critiquables, tout ce qui serait dangereux et présent dans le dossier d'en face. Que je puisse amener une page de Filloche plus haut ne veut pas dire qu'il faudrait la recevoir comme une vérité de la Bible! Je me doute bien du caractère partisan de la critique, et je n'exclu pas la possibilité d'une erreur ici ou là, d'un demi-mensonge. C'est sûr que je n'ai pas fouillé à la loupe le programme d'Emmanuel Macron.
En revanche, est-il vraiment nécessaire de consacrer six mois à scruter religieusement chaque article du programme d'un politicien et d'autant plus si celui-ci déclare ne pas trop s'en faire avec les programmes? Pour ensuite les soupeser en consultant peut-être l'avis d'une quinzaine de juristes? avec en main le code du travail?
Vous croyez qu'un exercice scrupuleux du genre serait vraiment indispensable, et alors, simplement, pour connaître l'orientation politique générale d'un homme? Vous vous êtes livrée à un tel exercice récemment et juste avant de vous exprimer par votre bulletin de vote? Le fait d'agiter le "vrai programme imprimé du candidat" ne témoignera pas davantage de la vérité de fond des politiques réelles qui seront menées dans un an ou deux.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 11765
- Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
- Conviction : catholique perplexe
Re: Macron est élu...
Merci aux divers intervenants.
Ce n'est jamais mauvais de trouver à disposition des illustrations rapides ou claires de divers points évoqués ici et là.
Ce n'est jamais mauvais de trouver à disposition des illustrations rapides ou claires de divers points évoqués ici et là.
Re: Macron est élu...
.
Dernière modification par Relief le dim. 02 juil. 2017, 20:40, modifié 2 fois.
Re: Macron est élu...
.
Dernière modification par Relief le dim. 02 juil. 2017, 20:40, modifié 2 fois.
-
- Barbarus
Re: Macron est élu...
Il faut maintenant prier avec ardeur pour lui.
Voici une initiative qui propose de prier à son intention chaque vendredi:
https://www.facebook.com/Dieu-b%C3%A9nisse-Macron-1907395566186722/
https://twitter.com/benissez_macron?lang=fr
En Christ
Voici une initiative qui propose de prier à son intention chaque vendredi:
https://www.facebook.com/Dieu-b%C3%A9nisse-Macron-1907395566186722/
https://twitter.com/benissez_macron?lang=fr
En Christ
-
- Tribunus plebis
- Messages : 4291
- Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
- Conviction : catholique
Re: Macron est élu...
Cinci,
Au nom du « réalisme » et du « pragmatisme » — que M. Alain Minc formule de la manière suivante : « Le capitalisme ne peut s’effondrer, c’est l’état naturel de la société. La démocratie n’est pas l’état naturel de la société. Le marché, oui. (2) » —, l’économie est placée au poste de commandement. Une économie débarrassée, il va de soi, de l’obstacle du social, sorte de gangue pathétique dont la lourdeur serait cause de régression et de crise.
Cela me révolte de lire un tel discours!
Au nom du « réalisme » et du « pragmatisme » — que M. Alain Minc formule de la manière suivante : « Le capitalisme ne peut s’effondrer, c’est l’état naturel de la société. La démocratie n’est pas l’état naturel de la société. Le marché, oui. (2) » —, l’économie est placée au poste de commandement. Une économie débarrassée, il va de soi, de l’obstacle du social, sorte de gangue pathétique dont la lourdeur serait cause de régression et de crise.
Cela me révolte de lire un tel discours!
- Cendrine
- Mater civitatis
- Messages : 410
- Inscription : mar. 04 avr. 2017, 19:50
- Conviction : Catholique
- Contact :
Re: Macron est élu...
Trinité,
Ne semble-t-il pas que Mr Minc se trompe dans sa formule ? Car sans démocratie, comment le peuple dans sa plus grande majorité aurait-il eu accès aux "biens" de consommation que sa clique propose et plébiscite comme absolument désirable par tout un chacun ? Pas un mois sans entendre parler de la "démocratisation" des voyages de l'autre côté de la Terre, de la démocratisation des smartphones et bientôt des nanotechnologies !
Je me demande comment ces pauvres maîtres capitalistes vont pouvoir survivre si ce même peuple n'a doucement plus accès à tout ce monceau de ferraille...
Je suis d'accord avec vous pour dire que ses propos sont démoniaques mais il me semble qu'il faut aussi regarder les choses en face : Minc/consorts et la population qui désire ce qui leur fait gagner cette arrogance font partie de la même mécanique : celle qui repose sur la séparation d'avec Dieu. Un moine ou un saint constituent par nature des barrages au capitalisme, non pas par idéologie mais par simple absence spirituelle à ses rouages infernaux. Si chacun - ou au moins les catholiques - nous étions cohérents et fidèles au Christ, nous ne serions pas les idiots utiles de Mr Minc et ses confrères au pouvoir.
Ne semble-t-il pas que Mr Minc se trompe dans sa formule ? Car sans démocratie, comment le peuple dans sa plus grande majorité aurait-il eu accès aux "biens" de consommation que sa clique propose et plébiscite comme absolument désirable par tout un chacun ? Pas un mois sans entendre parler de la "démocratisation" des voyages de l'autre côté de la Terre, de la démocratisation des smartphones et bientôt des nanotechnologies !
Je me demande comment ces pauvres maîtres capitalistes vont pouvoir survivre si ce même peuple n'a doucement plus accès à tout ce monceau de ferraille...
Je suis d'accord avec vous pour dire que ses propos sont démoniaques mais il me semble qu'il faut aussi regarder les choses en face : Minc/consorts et la population qui désire ce qui leur fait gagner cette arrogance font partie de la même mécanique : celle qui repose sur la séparation d'avec Dieu. Un moine ou un saint constituent par nature des barrages au capitalisme, non pas par idéologie mais par simple absence spirituelle à ses rouages infernaux. Si chacun - ou au moins les catholiques - nous étions cohérents et fidèles au Christ, nous ne serions pas les idiots utiles de Mr Minc et ses confrères au pouvoir.
Re: Macron est élu...
La plupart des prêtres n'ont pas d'enfant...
Re: Macron est élu...
Pie X n'avait pas d'enfant...
Jean-Paul II n'avait pas d'enfant...
La liste est longue
Jean-Paul II n'avait pas d'enfant...
La liste est longue
-
- Tribunus plebis
- Messages : 5032
- Inscription : ven. 26 déc. 2008, 20:02
- Conviction : chrétien non catholique
- Localisation : Le Chambon sur Lignon (France)
Re: Macron est élu...
______
Bonjour SergeA,
Suite à ma demande "qu'est-ce exactement que l'oligarchie ?" vous avez proposé "comme élément de réponse" une vidéo de Serge Cotta qui ne m'a pas convaincue.
Certes nous savons par la Bible que "Satan est le prince de ce monde", et que "le monde entier gît dans le Méchant". D'ailleurs je m'étonne que les mafias criminelles n'aient pas été citées parmi les oligarques. Quatre autres catégories sont citées par le conférencier, qui pourtant ensuite ne se focalise pratiquement que sur les puissances d'argent.
Il est clair que certaines personnes ont plus d'importance que les autres. Retiendra-t-on le premier millime, ou le premier centile ou le premier décile ? Difficile de faire une dichotomie. Nous savons cependant, en prenant connaissance de la courbe dite de "l'éléphant" que dans les dernières décennies, la revenu des upperclasses a beaucoup augmenté, ce qui pose un problème éthique, mais ne fait pas forcément d'eux des tyrans mondiaux. La démocratie, cela existe, même si elle est très insuffisamment généralisée.
Maintenant le président de la république française (petit pays) fait-il partie de l'oligarchie, ou en est-il un valet servile ? Une personne qui est philosophe, musicienne, énarque, inspecteur de finances ne l'est que par ses propres mérites. On pourra dire que c'est une autre forme de domination, la domination par les capacités intellectuelles ; mais là aussi la démocratie essaie de se frayer une place. En tout cas je n'ai pas aimé cette sorte d'ostracisme développé ici et là sur une vindicte envers les banquiers d'affaires, qui plus est, suprême horreur, dans une banque dont la famille dirigeante est juive (une cinquième catégorie d'oligarques ?).
_________
Bonjour SergeA,
Suite à ma demande "qu'est-ce exactement que l'oligarchie ?" vous avez proposé "comme élément de réponse" une vidéo de Serge Cotta qui ne m'a pas convaincue.
Certes nous savons par la Bible que "Satan est le prince de ce monde", et que "le monde entier gît dans le Méchant". D'ailleurs je m'étonne que les mafias criminelles n'aient pas été citées parmi les oligarques. Quatre autres catégories sont citées par le conférencier, qui pourtant ensuite ne se focalise pratiquement que sur les puissances d'argent.
Il est clair que certaines personnes ont plus d'importance que les autres. Retiendra-t-on le premier millime, ou le premier centile ou le premier décile ? Difficile de faire une dichotomie. Nous savons cependant, en prenant connaissance de la courbe dite de "l'éléphant" que dans les dernières décennies, la revenu des upperclasses a beaucoup augmenté, ce qui pose un problème éthique, mais ne fait pas forcément d'eux des tyrans mondiaux. La démocratie, cela existe, même si elle est très insuffisamment généralisée.
Maintenant le président de la république française (petit pays) fait-il partie de l'oligarchie, ou en est-il un valet servile ? Une personne qui est philosophe, musicienne, énarque, inspecteur de finances ne l'est que par ses propres mérites. On pourra dire que c'est une autre forme de domination, la domination par les capacités intellectuelles ; mais là aussi la démocratie essaie de se frayer une place. En tout cas je n'ai pas aimé cette sorte d'ostracisme développé ici et là sur une vindicte envers les banquiers d'affaires, qui plus est, suprême horreur, dans une banque dont la famille dirigeante est juive (une cinquième catégorie d'oligarques ?).
_________
-
- Tribunus plebis
- Messages : 11765
- Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35
- Conviction : catholique perplexe
Re: Macron est élu...
Salut Trinité,Cela me révolte de lire un tel discours!
Il y a de quoi être choqué en effet. Je crois qu'Alain Minc ne dit pas tout à fait la vérité. La réalité ce serait plutôt que sans des gouvernements civilisés et des personnes sachant se comporter d'une manière décente, il n'est aucun marché développé ou complexe qui pourrait tenir. Par ailleurs, il est parfaitement fallacieux d'oser dire que le marché correspondrait à un état de fait naturel. Quel vilain mensonge! Tous les économistes sérieux savent pourtant qu'il n'est rien de plus artificiel et construit que le marché de quoi que ce soit.
Le marché de la vente d'esclaves dans le sud des États-Unis au XIXe siècle n'avait certainement pas les caractéristiques d'un fait naturel, ni le marché de la drogue de nos jours, le marché de l'industrie du tabac, le marché de l'art et les sommes que les acheteurs sont capables d'investir dans un seul tableau abstrait, etc. Rien de naturel dans tout cela, de spontané, d'inévitable, de stable et tout.
Ce que Alain Minc pensait peut-être mais qu'il n'aura pas eu le culot d'exprimer clairement, il nous évoquait le marché pour parler en fait des égoïsmes individuels. Il penserait que l'égoïsme est chose naturelle chez l'homme. Il s'agirait bien là d'un des facteurs clés de la pensée libérale. Le marché est amoral. Chacun ne fait que rechercher ses propres intérêts. Il serait capital de ne pas fausser le marché en laissant jouer les égoïsmes particuliers de chacun. C'est avec ça qu'on en arrive à s'exprimer comme Ronald Reagan en 1980 pour pontifier et déclarer que le problème c'est le gouvernement.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 40 invités