@Sarthasiris
Quelques éléments dans la réponse à Prodigal si vous souhaitez la lire.
Il y a d'ailleurs et aussi autant de visions de l'athéismes qu'il y a d'interprétations du catholicisme, en témoigne toutes les religions annexes qui se sont forgées autour du catholicisme, ne vous en déplaise
.
Alors nulle critique, c'est votre point de vue mais il est erroné. Il n'y a qu'un catholicisme.
Les autre ont schismé, et d'ailleurs la preuve la plus simple est leurs dénominations propres. Peut être y'a t'il confusion (nul envie de blesser mais c'est mon mode d'expression, voyez comme je prends des gants) avec le Christianisme ?
La reformulation en "en témoigne toutes les religions annexes qui se sont forgées autour du
Christiannisme" serait plus adaptée.
Également, "aussi autant de visions de l'athéismes qu'il y a d'interprétations du
protestantisme", mais il n'y a qu'un catholicisme.
Il y a nuance entre rejeter et nier Dieu. Aucune des définitions que vous avez partagé parlent de "rejeter" Dieu.
Nier Dieu n'est-ce pas rejeter la possibilité de l'existence de Dieu par simple induction ?
C'est tout à fait compréhensible: ce n'est pas du tout la même chose. L'idée c'est que l'athée considère la bible comme un recueil de fables pour adultes, pourquoi devrait-il rejeter quelque chose qui -de facto- n'existe pas? Là est la contradiction. Puisqu'il ne croit pas, il n'a même pas lieu de rejeter ce qui n'existe pas. Rejeter Dieu revient à reconnaître son existence.
Le propos est en accord avec la pensée athéiste mais pas dans sa pratique.
Vous utilisez vous même des références bibliques beaucoup plus haut. Si la Bible est "
un recueil de fables pour adultes,pourquoi devrait-il rejeter quelque chose qui -de facto- n'existe pas", pourquoi se référer à ce qui n'existe pas ? Utiliser un argumentaire propre pour montrer les "erreurs" du catholique, je le conçois, mais là je vois une incohérence (celle dont je parlais concernant l'athée) avec la pensée athéiste, ainsi qu'avec vos propres mots.
Le roc de la parole de Dieu? Vous voulez parler de cette religion appelé Catholicisme? qui arrive après le Saami, le Shintoïsme, la religion maya, l'Égypte antique, la mythologie grecque, le Védisme et j'en passe? Que vous le vouliez ou non, vôtre religion n'est qu'une énième religion parmi tant d'autres, pas plus légitime pour un sou qu'une autre religion. 2000 ans c'est pas vieux pour une religion, gardez-le à l'esprit.
Je parle religion révélée et vous répondez religion d'hommes.
Alors je ne sais comment formuler cela sans provoquer la consternation, mais comment échanger si vous ne prenez pas la peine d'envisager ne serait ce que le sens que nous donnons à ces termes ?
Alors cela n'est pas agressif, dans votre classification vous êtes dans votre logique, mais pour le catholique il y a un fossé.
Nous verrons bien (ou pas?) qui sera le plus à l'épreuve du temps.
Ou pas, nul ne connait le jour et l'heure (ref. biblique).
Pour le cas présent, l'antériorité de la croyance en un dieu (minuscule volontaire) est avérée par rapport à la pensée athéiste.
Et même si on fait abstraction de la Bible, même si le tout premier ancêtre de l'homme ignorait Dieu, comment a t'il pu envisager l'idée d'un être supérieur, dont le fondement, la grandeur, l'extension le dépasse ?
On peut de référer à quelque chose de connu mais quand ce n'est pas le cas ? Un esprit fini et limité peut-il être à l'origine d'un être infini qui dépasse largement sa pensée propre ? Et si cela lui avait été suggéré ?
Et puis dans ma "logique" catholique, le Catholicisme ira jusqu'à la fin du monde. Étant antérieur à la pensée athéiste il finira un jour mais aura donc forcément duré plus longtemps.
Je saigne des yeux quand je lis que c'est le choix le plus logique de choisir le catholicisme, même saint Martin disait que Dieu faisait appelle à l’âme et non à la raison. Il n'y a absolument rien de logique dans la religion, beaucoup de croyants le reconnaissent et c'est justement ce qui rend le catholicisme si incroyable: des milliards de gens y croient et n'ont pas besoin de preuve, il ont la foi et c'est tout. C'est ça qui, selon moi, fait la beauté du catholicisme.
Tout comme beaucoup croient en vie extra terrestre intelligente, dans la théorie des multivers, à une terre creuse habitée par des entités intelligentes, d'une création sans créateur etc etc ... ou est la logique ?
J'en reviens à un terme que j'utilise par moments "la grâce", mais je vous laisse le choix de la recherche pour l'aborder hypothétiquement au sens chrétien du terme.
Et pour reprendre sur le fait de croire sans preuve, ils ne se sont pas réveillés un matin avec le concept de Dieu, et plus encore, du même Dieu. Ils croient sur le témoignage d'autres, transmis depuis 2000 ans, et n'ont en effet pas besoin de preuves puisqu'ils ont la foi..
"Brebis égarée" en voilà une bien belle façon de parler de son prochain, j'espère que Dieu n'aime pas l'orgueil parce qu'avec ce genre d'affirmation on nage en plein dedans.
C'est une référence biblique et je comprends tout à fait logiquement que vous ne la receviez pas. Mais il y aussi d'autres lecteurs sur ce forum et votre ressenti d'orgueil me parait pour le coup bien mystérieux.
ps:A en croire vos innombrables tentatives de m'attribuer je ne sais quelle étiquette, vous semblez avoir beaucoup d’intérêt pour les croyances de ma petite personne. J'ai toujours considéré la vie comme une interrogation et non pas une réponse. C'est pourquoi j'ai n'ai pas besoin de d'un Dieu pour me dicter comment me comporter. C'est tout.
C'est votre choix et il vous appartient et je comprends bien que vous souhaitiez l'apporter comme argument en faveur de l'athéisme.
Mais ce n'est pas pour autant que Dieu n'existe pas,
Alors cela pourrait vous paraître élitiste ou présomptueux (et ce n'est pas le but) mais je proposerai : là où vous êtes dans vos interrogations par l'absence de la référence à Dieu (un certain théocentrisme) peut être que d'autres ont obtenu des réponses, qui ne sont pas forcément celles que vous souhaiteriez. En ayant Dieu soit en référentiel, soit par la grâce de la foi.
Alors oui, croire est non seulement fondamentale à l'homme, car même l'athée croit (ne serait ce qu'en lui-même) mais puisque vous mettez les religions au même niveau, je vous propose ce lien :
L’athéisme est-il une religion ?.
Alors ces quotes ne sont pas là pour vous dénigrer, mais pour proposer un argumentaire sur la raison pour laquelle l'athéisme, en dehors de la grâce personnelle, est moins logique comme choix que le Christianisme.
Cordialement.