Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

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Christophe
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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Christophe » lun. 06 août 2007, 21:37

Richard C a écrit :merci de m'expliquer :cool:
Richard
Le site du Saint-Siège a publié les propos de Benoît XVI qui sont à l'origine de l'article de Zenit :
Benoît XVI a écrit :Tout cela nous rend tout d'abord capables de vivre réellement en étant le prochain des non-chrétiens - en majorité, ce sont ici des chrétiens orthodoxes, des protestants, mais également des fidèles d'autres religions, musulmans et autres. Le premier point est de vivre avec eux, en reconnaissant en eux le prochain, notre prochain. Vivre donc à la première personne l'amour du prochain comme expression de notre foi. Je pense que cela constitue déjà un témoignage très fort et également une forme d'annonce: vivre réellement avec ces autres personnes l'amour du prochain, reconnaître en ceux-ci, en eux, notre prochain, de sorte qu'ils puissent voir: cet "amour du prochain" est pour moi. Si tout cela a lieu, nous pourrons plus facilement présenter la source de notre comportement, c'est-à-dire le fait que l'amour du prochain est l'expression de notre foi.
Vous pouvez les lire à l'adresse suivante :
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... re_fr.html

Je vous renvoie aux échanges sur ce fil : ce message et suivants.

Paix et Joie
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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Richard C » lun. 06 août 2007, 22:24

Merci Christophe pour les références, et pour revenir au questionnement de SBS...
SBS a écrit :Benoît XVI a dit : "Tout cela nous rend tout d'abord capables de vivre réellement en étant le prochain des non-chrétiens - en majorité, ce sont ici des chrétiens orthodoxes, des protestants, mais également des fidèles d'autres religions, musulmans et autres."

J'avoue ne pas tout comprendre. Il nous parle du prochain des non-chrétiens et semble citer en exemple de ces derniers les ... chrétiens orthodoxes et les protestants ! Deux solutions :
- A. soit le Pape pensait prochain des non-catholiques;
- B. soit il pensait bien non-chrétiens, mais alors il y a un problème, car, malgré les divergences, il me semble que les orthodoxes - le Pape le dit d'ailleurs - et les protestants sont des chrétiens ! Dès lors tout l'oecuménisme et tout le dialogue pour le rapprochement des chrétiens est remis en cause !

Je penche pour "l'option A", mais si c'est "l'option B", quelqu'un peut-il nous expliquer ?

Il se peut que je n'ai pas bien compris, mais le texte italien mis lui aussi en ligne sur le site du Vatican me donne le même sentiment d'incompréhension...

Dans tous les cas, je touve que l'Agence Zenit a pris une certaine liberté dans son article...

Bonnes vacances.
Je ne crois pas qu'il faut ici penser "oecuménisme" car je crois que le Pape s'adressait à une communauté catholique "petite en nombre" dans ce milieu, je site un extrait
Tout cela nous rend tout d'abord capables de vivre réellement en étant le prochain des non-chrétiens - en majorité, ce sont ici des chrétiens orthodoxes, des protestants, mais également des fidèles d'autres religions, musulmans et autres


Voilà SBS mon humble opinion
Richard

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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Christophe » lun. 06 août 2007, 22:36

Bonsoir Serge

Je penche également pour un lapsus du Saint-Père ou une erreur de transcription : je pense qu'il faut entendre "non-catholiques".

Cordialement
Christophe
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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Boris » mar. 07 août 2007, 7:31

Est-ce que la V.O. du texte est en français ?

N'est-ce pas une erreur de traduction ? Le terme "majorité" est précédé d'un tiret mais suivi d'une virgule.
Or il n'y a pas de "tiret fermant".
Donc "majorité" qualifie les non-chrétiens. Mais parmi les prochains il y a également (suite de la liste commence par les non-chrétiens) les Chrétiens Orthodoxes, le Protestants, ...
UdP,
Boris

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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Serge BS » mar. 07 août 2007, 16:33

Merci à vous, Boris, Christophe et Richard.

Richard,
Zenit fait expressément référence à l'intervention du Pape dont je parle, telle que retranscrite en français et en italien par http://www.vatican.va, c'est-à-dire le site officiel du Saint Siège. Zenit nous dit bien : "C’est ce qu’il a déclaré mardi dernier à Auronzo, dans les Dolomites, lors d’une rencontre sous forme de questions-réponses avec 400 prêtres des diocèses de Belluno-Feltre et Trévise."; et c'est du compte-rendu de cette rencontre dont je parle, car il y a divergence entre les extraits de Zenit et le texte publié par le Vatican. D'où mon questionnement.

Boris,
Le texte original est en italien, mais il présente la même difficulté quant au vocabulaire et à la forme. D'où ma difficulté à comprendre, y compris du fait de la présence du tiret qui ne fait que renforcer la difficulté de compréhension. Mais ton intervention m'éclaire un peu mieux. En effet, le tiret est bien suivi d'une virgule, mais cette forme devient rare, le double tiret étant le plus souvent utilisé, par moi le premier. Dans ce cas, c'est clair. Mais, l'était-ce dans le discours ? l'est-ce pour tous ?
Maintenant, je pense que, vue la forme du débat auquel participait le Saint Père, il peut aussi s'agir d'un lapsus. Le Pape discutait avec des Prêtres; il n'écrivait pas une Encyclique... Les deux solutions sont possibles, même si ta remarque est fine, éclairant mieux le texte, ... sans effacer les divergences d'avec les citations de Zenit.

Par delà nos divergences, nous devons nous serrer les coudes face à la montée du satanisme !

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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Boris » mer. 08 août 2007, 8:19

SBS a écrit :Mais, l'était-ce dans le discours ?
Discours = oral

Comment prononcez-vous ce tiret à l'oral ?
UdP,
Boris

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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Serge BS » sam. 11 août 2007, 12:20

Boris,

C'était justement la question que je vous posais...

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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Boris » sam. 11 août 2007, 12:37

SBS a écrit :Boris,

C'était justement la question que je vous posais...
Il faut donc, non pas lire la V.O. du texte mais l'écouter !
UdP,
Boris

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Re: Seuls les chrétiens authentiques sont crédibles.......

Message non lu par Yves54 » sam. 22 déc. 2007, 23:40

Hélène a écrit :Ce n'est pas nous qui convertissons les âmes... nous n'avons pas ce pouvoir. Seulement le Christ convertit les coeurs à travers nous : à nous de Le rendre présent par notre attitude, nos paroles (celles du Christ autant que possible mariées aux nôtres), notre exemple, notre "être" (heureux, accueillant, charitable, confiant, fervent, regardant l'autre avec un regard d'espérance, etc.). C'est le "ce n'est plus moi qui vis mais c'est le Christ qui vit en moi" de saint Paul qu'il faut faire nôtre.

Une foi communicative change les coeurs mais c'est toujours par la puissance de Dieu qui agit en nous. Ne nous reste plus qu'à nous convertir nous-mêmes, le Seigneur fait le reste...

Dieu a demandé à Moïse d'étendre son bâton sur la mer mais c'est Dieu qui la sépare pour laisser passer le peuple à pied sec, ce n'est pas Moïse qui a séparé la mer en deux... c'est Dieu par la confiance et l'obéissance de Moïse à sa Parole.

Cordialement,
Hélène
C'est évident. Ce que je voulais dire par là c'est que nous devons les amener à croire en Dieu, après il serait démesuré de croire que ce soit nous qui convertissons. J'ai fait un abus de langage et je vous remercie de remettre la vérité en place sur ce point. ;)
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)

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