États-Unis : Une arme à feu, un objet comme les autres ?

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Silica
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Silica » lun. 26 mai 2014, 13:04

Je vous conseille la lecture de ces deux articles sur le sujet :

http://cafaitgenre.org/2014/05/25/cest- ... /#comments

http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2014 ... ormal.html

Il s'agit avant tout d'un crime misogyne (qu'on peut croiser avec la problématique de la libre circulation des armes aux USA) qui a une cohérence dans l'idéologie sexiste majoritaire dans certains milieux ; le syndrome autistique est peut-être un facteur amplifiant mais il n'en est en aucun cas la cause.

James
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par James » lun. 26 mai 2014, 13:58

«Je suis un gars parfait, mais vous les filles, vous vous jetez dans les bras de brutes stupides au lieu de moi… Je vais prendre un grand plaisir à vous massacrer. Vous verrez que c'est moi l'homme supérieur, le vrai mâle Alpha», continue le jeune homme, aux cheveux noirs et aux yeux verts fixes. Il ajoute: «Je serai un Dieu comparé à vous. Vous serez des animaux et je vous massacrerai comme des animaux.»
Je n'ai pas l'impression qu'il se haïsse tant que ça, bien au contraire...

Je rejoins assez Héraclius dans ses conclusions.
Quitte à paraitre cynique, je constate tellement de frustrations chez les jeunes d'aujourd'hui à qui on fait miroiter sans cesse une société du désir assouvi que je m'étonne qu'il n'y ait pas d'avantage de cas comme cet Elliot Rodger...

Paix à leurs âmes.

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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Héraclius » lun. 26 mai 2014, 14:17

Silica n'a pas tort en pointant le fait qu'en filigrane on retrouve une vision assez machiste du monde avec le "mâle alpha" et autre.

Cela dit, je ne réduirais certainement ce crime à un massacre misogyne (ce qu'il est, mais entre autre). C'est surtout un pauvre type rejeté par une société à laquelle il "adhérait" pourtant, et qui, sous l'influence de divers variables, a pété un plomb. Un monstre, fruit de notre société actuelle.

Et James : La mégalomanie est souvent (paradoxalement) l'envers d'un manque de confiance en soi.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par poche » mar. 27 mai 2014, 6:46

Est-il possible qu'il ait été possédé par le diable?

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Kolia Karamazov
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Kolia Karamazov » mer. 28 mai 2014, 12:32

Héraclius a écrit :Oh et puis j'oubliais : encore une manifestation de cette aberration qu'est le droit de porter des armes.
Elliot Rodger a tué 6 personnes dont 3 à coups de couteau. Faut-il interdire aux gens d'avoir un couteau dans leur cuisine?
Parmi les 12 blessés, 4 ont été percutés par la voiture d'Elliott. Faut-il interdire les voitures?

Il y a des gens qui ont des explications toutes faites. Les cadavres sont à peine froids, qu'ils exploitent déjà l'affaire pour faire avancer leur idées préconçues :
- le port d'arme est la cause de ce genre de tueries;
- notre culture est profondément misogyne;
- les hommes sont misogynes, surtout quand ils sont blancs (Elliot Rodger était moitié blanc, moitié chinois, mais les médias savent faire ressortir la couleur qui les arrangent, voyez ici par exemple);

On notera aussi que Rodger a tué plus d'hommes que de femmes, étonnant pour un tueur misogyne. Mais tout cela n'a aucune importance puisque beaucoup de gens ne cherchent, quand ce genre d'affaire se présentent, qu'à confirmer leur vision du monde (les armes c'est mal, les hommes sont machos, etc.)

Bien entendu on ne parlera pas :
- du divorce de masse (les parents d'Elliot étaient divorcés);
- de l'industrie pornographique;
- de l'ensemble de la machine commerciale qui n'a qu'un seul but : rendre les gens "fous" de désirs pour les faire consommer (de temps en temps il y en a qui deviennent réellement fou et on s'en étonne);
- de la mixité au collège et au lycée;
- de la tenue des filles;
- de l'ambiance extrêmement malsaine sur les campus universitaires (pas seulement américains);
- des films et jeux vidéos violents;
- etc. (j'en oublie sans doute)

Tout cela on n'en parlera pas parce que ce sont les vrais problèmes et qu'il y a de gros intérêts (financiers, mais pas seulement) derrière.

Ceci étant dit, mes prières vont à Elliot, à ses victimes et à leurs familles respectives.
Dernière modification par Kolia Karamazov le mer. 28 mai 2014, 14:05, modifié 1 fois.
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Silica » mer. 28 mai 2014, 12:51

Kolia Karamazov a écrit :On notera aussi que Rodger a tué plus d'hommes que de femmes, étonnant pour un tueur misogyne. Mais tout cela n'a aucune importance puisque beaucoup de gens ne cherchent, quand ce genre d'affaire se présentent, qu'à confirmer leur vision du monde (les armes c'est mal, les hommes sont machos, etc.)
:roule:

Le bonhomme a quand même écrit un manifeste de 140 pages qui détaille très précisément sa haine des femmes et ses projets criminels. Il a également publié des vidéos, tout est disponible en ligne si vous voulez avoir un aperçu de l'enfer.

Il explique qu'il va tuer des hommes parce qu'ils ont eu droit au sexe et pas lui.
Il explique qu'il va tuer des femmes parce qu'elles se sont données aux autres mais pas à lui.
Sur le racisme, il cite aussi une anecdote où il le fait qu'un noir (ami d'un de ses colocataires) ait eu des rapports sexuels avec une femme blanche et pas lui l'avait rendu malade.

Il expose aussi son projet de société : que les femmes n'aient pas le droit de choisir leurs partenaires mais que les hommes décident avec qui elles s'accoupleront. Clairement il le refuse le statut d'égal : ce sont des êtres inférieurs qui n'ont pas à avoir une volonté propre.

Je ne linkerai pas les sites masculinistes qui glorifient ce meurtrier parce que je ne veux pas leur faire de publicité mais il faut quand même savoir prendre en compte ce qui est écrit noir sur blanc, de la main du criminel. Cela n'empêche pas le multi-facteurs.

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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Héraclius » mer. 28 mai 2014, 12:58

Monsieur, je ne crois pas avoir cantonné mon opinion sur ce meurtre au droit de porter les armes.

Ensuite, oui, les armes c'est mal. Le monde se porterait mieux sans elles. Maintenant, leur contrôle étant impossible, il est important que certaines soit brandies au nom du bien pour faire face au mal. Et oui, que vous le vouliez ou non, c'est un exemple de la connerie du port d'arme.

+ 1 Silica sur la misogynie.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Kolia Karamazov » mer. 28 mai 2014, 14:46

Silica a écrit :Le bonhomme a quand même écrit un manifeste de 140 pages qui détaille très précisément sa haine des femmes et ses projets criminels.
Avez-vous lu le manifeste en entier? Quel pourcentage de celui-ci est une expression de haine envers les femmes? Si vous n'avez-lu que les morceaux sélectionnés par les journalistes, il est probable que vous ayez une vision faussée de l'ensemble.

Bref, de toute façon je ne prétends pas qu'Elliot n'était pas misogyne. Il haïssait les femmes, c'est indiscutable. Mais il avait aussi les cheveux noirs, ça aussi c'est indiscutable. Par conséquent les journaux auraient bien pu titrer "le tueur au cheveux noirs", plutôt que le "tueur misogyne". Vous me direz que le fait qu'il ait eu les cheveux noir n'a pas été déterminant dans sa décision de commettre un massacre, et que cela explique que l'on ait nulle part vu écrit : "le tueur aux cheveux noirs".
Mais j'ai en stock des propositions de titre plus sérieuses qu'aurait pu retenir la presse :
- le tueur misanthrope;
- le tueur métis;
- l'enfant de la pornographie;
- le produit de la société du désir;
- le fils du divorce;
- etc.

Comme je l'ai déjà écrit ces titres ne seront pas repris, car personne (dans les cercles médiatico-politiques) ne veut parler des problématiques qu'ils mettent en avant.
Les médias veulent de la misogynie, donc Elliot, qui pourtant haïssait autant l'humanité qu'il haïssait les femmes, est étiqueté tueur misogyne.

Alors d'accord, retenons cette appellation de "tueur misogyne" et posons nous la question suivante : pourquoi la société américaine produit des jeunes misogynes? Et là on revient à tous les facteurs que j'ai déjà cités : divorce, pornographie, etc.
Mais personne ne parlera de ces choses là.
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Kolia Karamazov » mer. 28 mai 2014, 19:27

Héraclius a écrit :Monsieur, je ne crois pas avoir cantonné mon opinion sur ce meurtre au droit de porter les armes.
En effet monsieur, mais j'ai réagit sur le point avec lequel je suis en désaccord. A part ça, je souscris à ce que vous avez écrit.
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Héraclius » mer. 28 mai 2014, 19:28

Je sais pas quoi vous dire.

Soit, notre société hédoniste est condamnable par de nombreux aspects. Oui, il y a un effondrement du système jadis bâti sur le sacrement du mariage. Oui, il y a une invasion de la pornographie. Oui, les mentalités sont imprégnées par l'idée d'une civilisation du droit (ce que les autres me doivent) et non d'une civilisation du devoir (ce que je doit aux autres).

Maintenant, vos opinons rétrogrades voir racistes sur les femmes et le métissage qu'on lit à travers vos lignes, vous pouvez vous les garder. Et j'utilise le terme "rétrograde" au sens de "mauvais pendant du réactionnaire". Je me revendique réac, sur plein de point de société ; mais vous, vous n'êtes que "rétrograde".

Navré mais le lien (supprimé par l'administration) que vous aviez un jour posté sur vos opinions ne plaide pas tellement en votre faveur.

Que le Christ vous garde,


Héraclius -
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Invité » mer. 28 mai 2014, 23:09

Ce qui est intéressant c'est que les deux types de critiques progressistes que suscitent la tuerie de Santa Barbara sont contradictoires.
D'un côté on nous dit que le port d'arme doit être interdit immédiatement. De l'autre que la société est placée sous domination masculine (cf. les articles donnés en liens par Silica). Apparemment il n'est venu à l'esprit de personne qu'une arme à feu est le seul moyen pour une femme de tenir tête à un homme. Donc si en effet les hommes profitent honteusement de leurs muscles pour asservir les femmes dans le cadre d'un grand complot patriarcal, il faudrait au contraire favoriser le port d'armes afin de donner aux femmes les moyens de résister.

Ou alors on pourrait interdire le port d'arme seulement aux hommes :wow:
Houla, je ferais bien de me taire, je ne voudrais surtout pas donner de mauvaises idées à qui que ce soit.
Mais dans les faits ça se passe déjà un peu comme ça. Quand un flic trouve une lacrymo dans un sac il sera toujours plus indulgent s'il a affaire à une fille... Il va d'ailleurs être temps d'envisager des stages de rééducation à destination de cette flicaille pleine de préjugés sexistes :D .

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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Kolia Karamazov » mer. 28 mai 2014, 23:17

Héraclius,

Je souhaite que le Christ vous donne la force de chercher la vérité, indépendamment des labels "réactionnaire", "rétrograde", ou que sais-je encore.
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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par marie du hellfest » jeu. 29 mai 2014, 0:22

On peut vous le souhaiter à vous aussi.

Quand je vois l'opinion que vous vous faites des femmes sur votre blog, la nausée me monte. Mention spéciale à l'article sur les femmes sous-marinières, je n'ai pas pu aller plus loin.

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Re: Fusillade en Californie

Message non lu par Héraclius » jeu. 29 mai 2014, 0:42

Kolia Karamazov a écrit :Héraclius,

Je souhaite que le Christ vous donne la force de chercher la vérité, indépendamment des labels "réactionnaire", "rétrograde", ou que sais-je encore.
Je vous retourne sincèrement la bénédiction. :(

Héraclius -
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Re: USA : Une arme à feu, un objet comme les autres ?

Message non lu par PaxetBonum » mer. 05 août 2015, 14:34

Puisque vous relancez ce sujet je pose la question du jour : quel est le pays où il y a le plus d'arme par habitant ?
(hors pays en guerre)
[+] Texte masqué
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Ca donne à réfléchir non ?
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"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

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