Écrire à sa Sainteté le Pape

[Belin]

St Jean Chrysostome a dit que trois choses sont aimables: La bonté, l'Amour et la Beauté et Dieu a toutes ces qualités dans leur perfection. Et le Psalmiste chante "tu es le plus beau des enfants des hommes". Personnellement prétendre qu'on s'en fout de la beauté "extérieure" mais être intéressé uniquement de la beauté "intérieure" est hypocrite : en effet, naturellement, tout être humain est admiratif de prime abord devant ce qu'il trouve extérieurement beau!

Mais attention, Jésus glorifié est "physiquement" différent de Jésus connu avant sa mort; c'est vrai, après la résurrection, il a gardé pour un temps l'apparence qu'il avait avant sa mort pour qu'il soit reconnu par ses disciples, mais Jésus dans sa gloire au Ciel, personnes n'a son image, et il est "physiquement" une toute autre personne.

C'est vrai aussi pour la Vierge Marie. Qu'en est-il de sa représentation dans les différentes apparitions ?

Dans toute apparition, Jésus ou la vierge Marie voilent leur gloire! Voir la gloire de Dieu en Jésus ou en Marie, telle qu'elle est, n'est réservé qu'aux âmes qui sont déjà au ciel. Donc disons que seule une gloire "voilée" nous est accessible.

[Héraclius]

Mais que faites-vous de la Transfiguration, mon cher kisito, celle qui supposément montre Jésus tel qu'il sera dans son corps de Gloire ?

D'ailleurs ce corps n'est que "provisoirement" le propre du Christ et de la Vierge, car toute chair sauvée est appellée à être transfigurée.

[Belin]

Mais que faites-vous de la Transfiguration, mon cher kisito, celle qui supposément montre Jésus tel qu'il sera dans son corps de Gloire ?

D'ailleurs ce corps n'est que "provisoirement" le propre du Christ et de la Vierge, car toute chair sauvée est appellée à être transfigurée.

Même à la transfiguration sa gloire est voilée; c'est impossible pour un humain dans ce monde de voir la gloire de Dieu telle qu'elle est et vivre, voir la gloire de Dieu est la finalité: pour le voir face à face, il faut être semblable à Lui (donc il faut être au Ciel). Tout ce que je dis là à des références bibliques claires; si vous voulez je les recherche pour vous.

Donc, même à la transfiguration, la gloire de Jésus n'est pas celle là qu'on verra au Ciel, sinon Pierre et les autres devraient fondre comme du glaçon et mourir. La gloire de Dieu? Seul le monde nouveau à venir peut tenir devant sa gloire; donc, si à la transfiguration, c'était effectivement Jésus dans toute sa gloire, c'est la terre entière qui aurait fondu!

[Belin]

Je dirais même qu'au Ciel chacun verra la gloire de Dieu en fonction de ses capacités. Ceux qui auront plus aimé Dieu auront au Ciel une capacité de voir certains aspects de la gloire de Dieu que d'autres, qui l'auront moins aimé, ne verront pas. Et aussi en fonction des mérites qu'on aura eu eus, certains aspects de la gloire de Dieu se manifesteront plus pour nous que d'autres; ainsi les martyrs auront une couronne spéciale, idem pour les vierges, les confesseurs, etc. On voit aussi cette diversité parmi les anges: les Dominations, les Vertus, les Trônes, etc ont chacun une couronne spécifique qui fait qu'ils jouissent plus particulièrement de certains aspects de la gloire de Dieu que des autres aspects.

[Héraclius]

Ce que je veux dire c'est que je ne suis pas certain que ce que nous appelons "la Gloire de Dieu" et le "corps de gloire" soient strictemments équivalents, que les deux termes recouvrent la même réalité.

[Anne]

Certes, chère Axou, mais ils n'auraient aucun pouvoir sur moi si certains notables de l'Eglise ne leur en accordaient ... Enfin, apparemment, puisque là encore nous entendons tout et son contraire et certains semblent prendre leur désir pour des réalités.

Il me semble que vous versez dans la généralisation abusive : l'Église ne publie pas non plus qu'il faille absolument accorder de l'importance aux écrits de la dame, elle ne les met pas en référence dans le catéchisme et elle ne les a pas érigés en dogme non plus.

C'est anodin Maria Valtorta, mais ça peut faire des dégâts aussi... C'est le commencement.

En ce qui vous concerne, ça fait le dégât que vous lui laissez vous faire.

une certaine croyance découlant du catholicisme qui est omniprésente

Omniprésente où ?

et que je vois à présent en "transparence" derrière les mots. Ce sont eux qui auraient besoin de relire le Cantique des Cantiques parce qu'apparemment il n'est pas suffisant pour nourrir leur foi.

J'essaie, de mon côté, de ne pas juger de la spiritualité d'autrui. Le mot-clé de cette intervention est, on dirait, le mot "nourrir". Si la nourriture est saine pour certaines personnes, qui sommes-nous pour juger de ce qui fait avancer leur foi ? Seuls les fruits comptent et encore là, c'est Dieu lui-même qui aura le dernier mot.

Quoi que vous en pensiez en tout cas, les écrits de M.Valtorta m'ont totalement éloignée de Dieu.

Libre à vous de jeter le bébé avec l'eau du bain. Cependant, je ne peux m'empêcher de penser que si cela suffit à vous éloigner totalement de Dieu, c'est peut-être que vous en étiez moins près que vous ne le pensiez...

Bon, je pense qu'il faut vraiment que j'écrive au Vatican

On dirait que vous ne semblez pas avoir le courage d'en débattre avec le prêcheur dans un premier temps, ce qui serait la suite logique avant de monter "aux hautes instances". Mais, bon.

Que Dieu (dont vous vous éloignez) vous bénisse et vous guide... si vous le désirez, il va sans dire !

Bonne continuité !

[Tian]

une certaine croyance découlant du catholicisme qui est omniprésente

Omniprésente où ?

C'est une question difficile... Je m'intéresse au catholicisme, et pour répondre à une question posée plus bas, je n'ai jamais vraiment été proche de la connaissance de Dieu. Je m'y intéresse depuis toujours, je tente de m'en approcher un peu plus depuis quelque temps, je regarde et j'écoute surtout, tant les prêtres et ce qui ressort de leurs prédications, mais aussi ce qui apparait dans les forums divers, ce que pensent les catholiques, etc...

Quand on est novice on s'aperçoit au fil du temps que le catholicisme ce n'est pas seulement les croyances auxquelles on pense spontanément. Ce que l'on croit, en étant baptisée (comme moi) et élevée selon cette religion.
Non, il y a autre chose (d'autres choses) en plus des Evangiles, en plus de ces paroles du Christ que nous connaissons par cœur pour la grande majorité d'entre nous. Et c'est cet "autre chose" qui apparait et est omniprésent dès que l'on "s'enfonce" un peu dans le catholicisme. Je ne vais pas préciser de quoi je parle car ce serait des réactions sans fin et au final ça n'apporterait rien à personne.

En tout cas ce n'est pas inintéressant, mais ça surprend, ça fait vaciller au début et ça peut ne pas correspondre du tout à l'idée que l'on s'en faisait (du catholicisme).

Je ne suis pas suffisamment avancée dans mes connaissances pour émettre, me concernant, un jugement définitif.

Si la nourriture est saine pour certaines personnes, qui sommes-nous pour juger de ce qui fait avancer leur foi ? Seuls les fruits comptent et encore là, c'est Dieu lui-même qui aura le dernier mot.

J'ai eu l'occasion, je pense, d'expliquer ce que je voulais dire par là.

Que Dieu (dont vous vous éloignez) vous bénisse et vous guide... si vous le désirez, il va sans dire !

Bonne continuité !

Merci Anne !

[Tian]

Au sujet de Maria Valtorta, j'ai un catalogue de vente par correspondance et la série de livres et CD est très largement valorisée à longueur de pages.
Le Padre Pio lui-même en aurait recommandé la lecture dixit le catalogue etc.
Il me semble que dans chaque Église, le croyant est obligé de lâcher du lest s'il veut y rester... parce que telle chose heurte son intelligence ou sa sensibilité. Maintenant, s'il faut lâcher des tonnes de lest ; c'est tout de même embêtant...
Qui plus est, avec l'internet où il devient de plus en plus difficile de démêler le vrai du faux, le bon grain de l'ivraie, les choses se compliquent pour notre jugement personnel qui se voit littéralement assailli de toutes parts avec des prises de position totalement contradictoires.
C'est là qu'il faut descendre en soi-même et répondre de façon personnelle, me semble-t-il et continuer son chemin, si notre conscience l'exige, d'une autre façon.

P.S. : je lis de temps en temps avec plaisir, les ouvrages du père François Brune qui est plutôt un électron libre dans l’Église catholique, et je crois qu'il ne cite jamais Maria Valtorta...

Vous avez bien résumé ce que je pense Vive Jésus. Il faut s'accrocher parfois...

J'ai entendu parler, je crois, du Père François Brune, mais je n'ai rien lu jusqu'à présent.

Merci pour votre réponse !

[Anne]

Vous avez bien résumé ce que je pense Vive Jésus. Il faut s'accrocher parfois...

Il faut s'accrocher toujours !

Soyez sobres, veillez. Votre partie adverse, le Diable, comme un lion rugissant, rôde, cherchant qui dévorer.

Le Malin fait feu de tout bois et saisit toutes les occasions de semer le doute chez ceux qui cherchent la Voie !

De grâce, détachez-vous de aspect qui vous rebute et consacrez-vous à votre quête : le catholicisme est suffisamment riche en expériences de toutes sortes pour que vous trouviez ce qui vous parlera à vous !

Courage, n'abandonnez pas !

[Valtortiste91]

...P.S. : je lis de temps en temps avec plaisir, les ouvrages du père François Brune qui est plutôt un électron libre dans l’Église catholique, et je crois qu'il ne cite jamais Maria Valtorta...

Et pour cause : je crois qu'il ne la citera jamais pour la simple raison que le Père Brune nie l'existence du péché originel au motif qu'il ne figure pas dans les Évangiles : "nulle part on ne trouve dans les Évangiles l'idée que l'état actuel de l'humanité serait dû à cette première faute, celle d'Adam".
Pourtant ce récit est explicite dans la Bible (Genèse) que tout le christianisme tient pour parole de Dieu.

Ce pourrait être une simple opinion si ce péché originel ne fondait la Rédemption. S'il n'existait pas, comme le dit unanimement la Bible, le Nouveau Testament, les Pères de l'Eglise, ses docteurs, le Magistère, ... Jésus serait donc mort pour rien.

D'autre part, à ce que je lis, le Père François Brune serait adepte d'une certaine Alice Mortley qui aurait reçu des communication de messages de l'au-delà d'un être spirituel qui avait vécu au Pays de Galles. La nécromancie n'a rien à voir avec Maria Valtorta, d'autant que cette pratique est condamnable.

Aucune chance donc qu'il s’intéresse à Maria Valtorta qui ne reprend et n'illustre que l'enseignement de l'Eglise et le conforte dans les visions et dictées dont la justesse théologique et scientifique a été largement confortée. C'est pourquoi, en effet, des saints et des bienheureux, des papes et des cardinaux en ont recommandé la lecture.

Ce n'est pas le catalogue d'un éditeur qui le dit, c'est parce que cela est largement connu que ce catalogue en parle : c'est différent.

[Valtortiste91]

...

Votre réponse à Tian me convient. Celui qui cherche Dieu avec un cœur sincère, finit par le trouver selon cette réponse inspirée de Dieu citée par Blaise Pascal en référence à saint Augustin :"Tu ne Me chercherais pas si tu ne M'avais pas déjà trouvé".

Et cette Parole de Dieu dans la Bible, en forme d'invitation et d'avertissement tout à la fois : Cherchez le Seigneur tant qu’il se laisse trouver ; invoquez-le tant qu’il est proche (Isaïe 55,6).

[Valtortiste91]

...Concernant le péché originel, il ne le nie absolument pas. Son point de vue est que ce péché est vécu actuellement par tous et qu'il impacte toute la création depuis les origines "au-delà du temps et de l'espace"...

La première partie est en effet au coeur de la théologie catholique, y compris sur l'impact du péché originel sur la création puisque c'est saint Paul qui le dit Romains 8, 20-21) : "Car la création a été soumise au pouvoir du néant, non pas de son plein gré, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant, elle a gardé l’espérance d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage de la dégradation, pour connaître la liberté de la gloire donnée aux enfants de Dieu". C'est pour cela que dans la "Jérusalem céleste" certains théologiens envisagent la présence des trois règnes (minéral, végétal, animal) créés par Dieu, avec les bienheureux éternellement.
http://www.maria-valtorta.org/Thematiques/Animaux.htm
Plus obscur est cette affirmation : "depuis les origines "au-delà du temps et de l'espace"..." car souvent dans la porte de la liberté, s'engouffrent l'imagination et l'imaginaire.

...Maintenant, pour en discuter plus longuement, il y a un fil le concernant....

Non merci, mais c'est sympa de le proposer.

[Valtortiste91]

Vive Jésus !
J'ai commenté la vidéo que vous me proposiez sur le fil vers lequelle vous m'avez redirigé.
J'y donne des conclusions qui ne confortent pas votre sentiment, mais je le respecte cependant.
Bien cordialement.

[Tian]

C'est un extrait de Maria Valtorta... bon, je comprends Tian... pour moi non plus, ce n'est pas très inspirant. Ça fait très récit "à la fleur d'oranger" pour changer de l'eau de rose...
Je ne pense pas qu'il faille déranger le pape François.

Et encore ! Il y a d'autres passages bien plus édifiants que celui-là !

Il y a un Pape qui a dit que ceux qui liront comprendront, et je pense en effet que "normalement" on devrait comprendre...

Non, vous avez raison, je ne pense pas que je vais déranger le Pape pour une chose pareille, il a bien d'autres soucis en ce moment...

Merci à tous en tout cas pour votre aide sur ce sujet car cela m'a permis de progresser et je me sens plus apaisée.

Merci

[Tian]

J'avoue ne pas avoir été très loin dans la lecture... cela dit la fleur d'oranger n'exclue pas une profondeur... disons que je n'aime pas le goût...
C'est toujours pareil et je le dis sur un autre post... nous avons des lectures à des moments donnés qui correspondent à des besoins à un moment donné.
Nul parcours ne se ressemble.

Je dois vous avouer que parfois je me plonge dans des écrits que d'aucuns qualifieraient de surannés voire "suranesques" comme ces petits livres de méditation que l'on trouvait autour des années 1900 et qui contiennent finalement des trésors de spiritualité....

Tant que vous n'êtes pas un représentant de l'Eglise et que vous ne dites pas que c'est la vérité, il n'y a aucun problème à nourrir sa foi avec quelque lecture que ce soit.