Sur les anges
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Re: La choix des Anges
Tiens, je croyais que les êtres humains dans la béatitude devenaient au moins les égaux des anges ?
"With my eternal life, I will see the world through to its end. Until everyone who won't like me is gone."
— Porky Minch
"Can you face your fears ?"
— Hanako
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- Olivier C
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Re: La choix des Anges
Comme quoi...Zarus a écrit :Tiens, je croyais que les êtres humains dans la béatitude devenaient au moins les égaux des anges ?
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- Zvjezdana62
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Re: Création des anges nouveaux?
Je ne pense pas qu’une âme humaine peut se transformer en un ange. Nous (les humains et les anges) sommes deux espèces différentes. Sous la création des anges nouveaux je pense littéralement la création des nouveaux anges et pas la transformation des âmes humaines en anges.Toto a écrit : (...) Ensuite, si quelqu'un meurt, une fois au paradis, pourrait-il se transformer en ange? Il y a là-dessus une parole de Jésus.
Quelles sont ces paroles de Jésus, pourriez-vous me l’écrire Toto s.v.p.? Parce que rien ne me vient dans la tête .
"Invoque-moi, je te répondrai, je te révélerai de grandes choses, des choses inaccessibles que tu ne connais pas."
Jérémie, 33, 3
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- Barbarus
Re: Création des anges nouveaux?
"Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel. " (Mt 22,30)Zvjezdana62 a écrit : Quelles sont ces paroles de Jésus, pourriez-vous me l’écrire Toto s.v.p.? Parce que rien ne me vient dans la tête .
- Zvjezdana62
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Re: Création d'anges nouveaux?
Merci Toto, je connais ces paroles mais je les avais comprises en sens que nous n’aurions plus de rapports et de désirs sexuels mais pas que nous deviendrons des anges pour autant. Après, nous aurons un corps, les anges ne l’ont pas, ils sont des esprits. Ils sont très différents de nous.
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- Barbarus
Re: Création d'anges nouveaux?
J'avais lu également un texte sur une apparition d'un défunt à un vivant sous forme d'ange.
Bon, après, je me trompe peut-être.
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- Fée Violine
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Re: Création d'anges nouveaux?
Mais non, justement, c'est ce que j'essayais de dire : dès la conception l'enfant est pleinement une personne, il est une personne différente de sa mère, avec son propre ADN, ses caractéristiques bien personnelles, son caractère, parfois son nom... Et donc son ange gardien.avant la naissance nous faisons un avec notre mère
L'enfant est à l'intérieur de sa mère, mais il n'est pas sa mère.
L'ange gardien fait partie de la foi catholique. Nous avons chacun le nôtre.il me plairait beaucoup, croire qu'un ange a été créé juste pour moi
Re: Création d'anges nouveaux?
Bonsoir,
Pour revenir à la question j'avais lu, je ne sais plus où, que les anges avaient reçu pour mission de s'occuper de la Création de Dieu (et pas seulement des hommes), on peut donc imaginer qu'ils sont extrêmement nombreux et bien plus nombreux que les hommes, ce qui signifie qu'il n'y a peut être pas besoin d'en créer de nouveau ?
L'Archange Saint Michel est capable d'entendre toutes les prières des hommes, en tant que pur esprit il n'est pas limité par le temps et l'espace, c'est difficile à comprendre pour nous mais c'est une réalité de foi. Dans la messe de Saint Pie V (je ne sais pas si c'est la même chose dans le missel de Paul VI) on invoque également dans l'Offertoire (je crois) Saint-Michel qui se tient à droite de l'autel de l'encens, donc Saint-Michel est présent partout.Je ne doute pas que des anges sont des êtres puissants surtout parce qu’ils sont toujours dans le contact direct avec Dieu et remplis de son pouvoir et sa connaissance mais qu’un seul ange pourrait s'occuper de toute l'humanité, des 7 milliards d'êtres humains, et ce, en s'occupant de chacun et à chaque instant, ça me parait quand même exagéré. Je ne pense pas que le fait d’être en dehors du temps confère cette possibilité.
Pour revenir à la question j'avais lu, je ne sais plus où, que les anges avaient reçu pour mission de s'occuper de la Création de Dieu (et pas seulement des hommes), on peut donc imaginer qu'ils sont extrêmement nombreux et bien plus nombreux que les hommes, ce qui signifie qu'il n'y a peut être pas besoin d'en créer de nouveau ?
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Re: Création d'anges nouveaux?
Bonjour,
Je suis assez peu sensible aux discours sur les anges. Je trouve que cela m'éloigne du commandement principal : Écoute Israël, tu n'aimeras qu'un seul Dieu. Je trouve que c'est un folklore indigeste, du moins pour moi.
Voici pourtant ce qu'en dit notre pape sur l'existence d'ange gardien:
http://www.news.va/fr/news/le-pape-notr ... ns-ses-con
Je suis assez peu sensible aux discours sur les anges. Je trouve que cela m'éloigne du commandement principal : Écoute Israël, tu n'aimeras qu'un seul Dieu. Je trouve que c'est un folklore indigeste, du moins pour moi.
Voici pourtant ce qu'en dit notre pape sur l'existence d'ange gardien:
http://www.news.va/fr/news/le-pape-notr ... ns-ses-con
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".
Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.
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- Olivier C
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Re: Création d'anges nouveaux?
Sans vouloir intervenir sur ce qui a été dit ici, sachez que l'Église catholique est assez au clair avec ce genre de question, dans le sens où celles-ci ne font plus débat, depuis le 12ème siècle environ. Je vous passe les détails et vous propose quelques sujets de lecture :
Sur les anges
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Re: Création d'anges nouveaux?
Bonjour,
Dans les textes en parlant des légions angéliques on dit souvent "des myriades de myriades", pourquoi donc ne pas envisager qu'ils soient beaucoup plus nombreux que nous ne le serons jamais ?
Cordialement.
Dans les textes en parlant des légions angéliques on dit souvent "des myriades de myriades", pourquoi donc ne pas envisager qu'ils soient beaucoup plus nombreux que nous ne le serons jamais ?
Cordialement.
- Olivier C
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Re: Création d'anges nouveaux?
C'est le cas...Christophe67 a écrit :Dans les textes en parlant des légions angéliques on dit souvent "des myriades de myriades", pourquoi donc ne pas envisager qu'ils soient beaucoup plus nombreux que nous ne le serons jamais ?
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Re: Création d'anges nouveaux?
Salut à tous,
@p.cristian
@ Christophe67
@Olivier C et un_temoin
Merci pour les liens . Ils m’ont été utiles (et le seront encore).
@p.cristian
Ce n’est pas un folklore indigeste ni de la couleur locale. L'existence des anges, et parmi eux des anges gardiens, fait le Credo officiel de l’Eglise. Et cela ne nous éloigne en rien du commandement principal, sauf si quelqu’un adore les anges (ou les saints ou même la Vierge Marie en personne) à la place de Dieu.Je suis assez peu sensible aux discours sur les anges. Je trouve que cela m'éloigne du commandement principal : Écoute Israël, tu n'aimeras qu'un seul Dieu. Je trouve que c'est un folklore indigeste, du moins pour moi.
@ Christophe67
C’est possible. Comme j’ai dit au début de ce topique : c’est une question purement rhétorique et personne ne peut répondre oui ou non. J’ai voulu seulement connaître vos opinions personnelles et s’il existe une opinion ou débat dans l’Eglise.Dans les textes en parlant des légions angéliques on dit souvent "des myriades de myriades", pourquoi donc ne pas envisager qu'ils soient beaucoup plus nombreux que nous ne le serons jamais ?
@Olivier C et un_temoin
Merci pour les liens . Ils m’ont été utiles (et le seront encore).
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Re: Création d'anges nouveaux?
Je connais un livre de référence sur les anges, un recueil de cours sur les anges écrit par un dominicain toulousain très en vue actuellement. Le livre est assez pointu, mais quelques passages sont cependant accessibles au plus grand nombre :
Serge-Thomas Bonino, Les anges et les démons, Quatorze leçons de théologie, 2007, Bibliothèque de la Revue Thomiste, Parole et Silence, Paris.
Un extrait du livre ici : Quel est l’objet du péché des anges ?
Serge-Thomas Bonino, Les anges et les démons, Quatorze leçons de théologie, 2007, Bibliothèque de la Revue Thomiste, Parole et Silence, Paris.
Un extrait du livre ici : Quel est l’objet du péché des anges ?
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La place des anges dans le christianisme
Bonjour
Je m'interroge sur la place des anges dans le catholicisme.
On le sait, un certain nombre de "révélations" ont été faites par ce que j'appellerai des "super" anges : les annonces de Gabriel à la Vierge Marie, entre autres et par exemple.
Il semblerait aussi que chaque homme ait été pourvu d'un ange gardien par la Bonté divine. En effet, même si le CEC ne détaille pas, on peut lire : "335 Dans sa liturgie, l’Église se joint aux anges pour adorer le Dieu trois fois saint ; elle invoque leur assistance (ainsi dans In Paradisum deducant te angeli... de la Liturgie des défunts [OEx 50], ou encore dans l’" Hymne chérubinique " de la Liturgie byzantine [(Liturgie de S. Jean Chrysostome]), elle fête plus particulièrement la mémoire de certains anges (S. Michel, S. Gabriel, S. Raphaël, les anges gardiens)."
On trouve aussi, sur le site nominis de la CEF :
Et je m'interroge ! J'aime beaucoup cette idée de prier les Saints Anges, qui, par leur intercession, me permettront de me rapproche du Seigneur. Mais n'est-ce pas une forme d’idolâtrie que de prier les Saints Anges ? Le Seigneur n'en prendra-t-il pas ombrage ? Ne vaut-il pas mieux, ainsi que l'adage populaire le propose, "s'adresser à Dieu plutôt qu'à ses saints" ?
A vous lire
Je m'interroge sur la place des anges dans le catholicisme.
On le sait, un certain nombre de "révélations" ont été faites par ce que j'appellerai des "super" anges : les annonces de Gabriel à la Vierge Marie, entre autres et par exemple.
Il semblerait aussi que chaque homme ait été pourvu d'un ange gardien par la Bonté divine. En effet, même si le CEC ne détaille pas, on peut lire : "335 Dans sa liturgie, l’Église se joint aux anges pour adorer le Dieu trois fois saint ; elle invoque leur assistance (ainsi dans In Paradisum deducant te angeli... de la Liturgie des défunts [OEx 50], ou encore dans l’" Hymne chérubinique " de la Liturgie byzantine [(Liturgie de S. Jean Chrysostome]), elle fête plus particulièrement la mémoire de certains anges (S. Michel, S. Gabriel, S. Raphaël, les anges gardiens)."
On trouve aussi, sur le site nominis de la CEF :
Et SS Benoît XVI dit :Appelés d’abord à contempler dans sa splendeur la face de Dieu, ils sont aussi mis par le Seigneur au service des hommes, pour être à leurs côtés et veiller sur eux, d’une manière invisible mais très attentive.
Il y a même le chapelet de Saint Michel, dénommé aussi "Couronne Angélique" approuvé par SS Pie IX. La récitation de ce chapelet permet de gagner des années d'indulgence, et même, selon la Bienheureuse Antona d'Astonac que quiconque [...] rendrait ce culte [à l'Archange Saint Michel] aurait, en se rendant à la sainte Table, un cortège de neuf Anges choisis dans les neuf chœurs.La présence invisible de ces esprits bienheureux nous est une grande aide, et d’un grand réconfort : ils marchent à côté de nous, ils nous protègent, en toute circonstance, ils nous défendent dans les dangers, et nous pouvons avoir recours à eux à tout moment.
Et je m'interroge ! J'aime beaucoup cette idée de prier les Saints Anges, qui, par leur intercession, me permettront de me rapproche du Seigneur. Mais n'est-ce pas une forme d’idolâtrie que de prier les Saints Anges ? Le Seigneur n'en prendra-t-il pas ombrage ? Ne vaut-il pas mieux, ainsi que l'adage populaire le propose, "s'adresser à Dieu plutôt qu'à ses saints" ?
A vous lire
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde.
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