Le carême et le ramadan

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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jean_droit
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Le carême et le ramadan

Message non lu par jean_droit » jeu. 23 févr. 2006, 13:31

Chaque année je me demande comment vais-je remplir mon Carême.

Je ne sais plus comment était fait le Carême « autrefois ».

Je me suis inspiré du Ramadan dont le but est très semblable.

Les piliers du Ramadan sont la prière, le jeune et la charité au sens large du terme. Vous me direz que cela n’a rien d’original et que ce sont, aussi, les composants du Carême.

Au niveau de la prière un certain nombre d’idées peuvent être utilisées :
- Réciter les Laudes et les Vêpres,
- Réciter l’Angélus et le Rosaire,
- Réciter le Benedicite
- Aller quotidiennement à la messe,
- Fêter comme il se doit le Mercredi des Cendres, l’Annonciation, les Rameaux.
- Suivre les offices de la Semaine Sainte

Au niveau du jeune, je pense, qu’en plus des obligations « canoniques » ( Mercredi des Cendres et Vendredi Saint ), on peut essayer de se priver de certains plaisirs.

Ces privations devraient nous permettre de faire œuvre de plus de « charité» :

- Je pense à la charité matérielle c’est à dire à l’aide que nous apportons aux plus démunis. Il me semble qu’il est préférable de le faire directement plutôt que de passer par des associations caritatives.

- Je pense à la charité spirituelle c’est à dire à la fraternité que nous devons accorder à chacun dans notre comportement quotidien et, d’abord, vers les plus faibles et ceux qui nous sont le plus éloignés ou avec lesquels nous sommes en conflit.

Bien d’autres idées peuvent êtres trouvées. A vous de nous en donner !

Personnellement j’aime beaucoup les « petits gestes » qui illuminent notre journée !

Marius
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Comment bien vivre le Carême

Message non lu par Marius » sam. 10 févr. 2007, 19:35

jean_droit a écrit :Chaque année je me demande comment vais-je remplir mon Carême.
Je ne sais plus comment était fait le Carême « autrefois ».
Je me suis inspiré du Ramadan dont le but est très semblable.
Les piliers du Ramadan sont la prière, le jeune et la charité au sens large du terme. Vous me direz que cela n’a rien d’original et que ce sont, aussi, les composants du Carême.
Comment un catholique peut-il "s'inspirer" du ramadan ! Faut-il que notre tradition soit à ce point vacillante, où déjà totalement en ruine ? Inspirez vous plutôt du Grand Carême des chrétiens orthodoxes qui comme nous croient en la Divine Trinité en la Divinité de Notre-Seigneur, en sa Résurrection des morts, en la divine maternité de la Bienheureuse Vierge Marie...
Il est bon de rappeler que les Arabes, peuple qui excelle a récupérer les apports culturels d'autres cultures pour se les approprier, devaient être impressionnés par le carême chrétien tel qu'il est toujours vécu jusqu'à nos jours dans les églises d'orient... à l'époque ce sont eux qui ont du largement s'en inspirer. Spirituellement le carême n'a rien à voir avec le ramadan. Par manque de temps aujourd'hui j'argumenterai point par point dans un prochain post...
En Christ...
Marius.

jean_droit
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Message non lu par jean_droit » lun. 12 févr. 2007, 13:25

Bonjour Marius,

A votre remarque : "Faut-il que notre tradition soit à ce point vacillante, où déjà totalement en ruine ?"

Je réponds "oui".

Et vous citez le "Grand Carême orthodoxe" : Ceci est significatif.

Quelqu'un pourrait-il nous parler du "Grand Carême des chrétiens orthodoxes".
Quelles en sont les spécificités.
Je pense que cela pourrait nous être utile.
Merci !

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Comment bien vivre le Carême

Message non lu par Ruth de Saint Jean » mar. 27 févr. 2007, 20:25

J'aimerais bien connaître les différences entre le Ramadam musulman et notre Carême. Ne s'agit-il pas dans les deux cas d'une préparation, d'une purification par le jeûn, la pénitence et l'aumône? Mis à part "l'Esprit de Christ" dont parlait Popeye, l'intention n'est-elle pas la même?
Crée en moi un coeur pur, ô mon Dieu... (Ps 51)

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Message non lu par jean_droit » mer. 28 févr. 2007, 11:47

Bonjour,
Je puis seulement dire mon ressenti n'étant spécialiste de rien.
Par contre j'ai vécu le Ramadan "de l'intérieur" ayant vécu dans des familles musulmanes pratiquantes.
Il me semble que l'origine du Ramadan doit beaucoup au Carême. Même peut-être tout.
Ce qui est certain c'est que les intentions sont identiques ( je laisserais les théologiens discuter de savoir si c'est "absolument" identique ).
Mais il faut reconnaitre que le Ramadan est très largement suivi alors que le Carême a failli presque disparaitre.
Quand on voit comment il a été réduit à peau de chagrin ....
C'est pour cela que je milite pour la "résurrection" du Carême et que je pense que nous pourrions prendre exemple sur la pratique du Ramadan.
Cet appel a pour avantage qu'il s'adresse à chacun de nous et n'a pas besoin d'une intervention des clercs.
A partir des très maigres obligations de l'Eglise nous pouvons construire notre propre Carême en terme de jeûne, de prières et "d'aumones".
Comme pour beaucoup de choses il me semble, d'ailleurs, que la pratique du Carême s'améliore et que certains prêtres ont, enfin, le courage d'en parler.

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Carême, ramadan et jeûne

Message non lu par jean_droit » dim. 16 sept. 2007, 10:20

Bonjour à tous,
Vous avez vu ou lu, sans doute, que 88 % des musulmans font le Ramadan. Nous connaissons tous l'importance du Ramadan pour les musulmans. D'ailleurs l'évêché de Maroc l'a mis en première page de son site : http://www.dioceserabat.org/

Qui ne peut pas s'empêcher de faire le rapprochement avec notre pratique du Carême. Et pourtant combien elle a été adoucie ... On se demande, presque, d'ailleurs s'il en reste quelque chose. Et si ce n'était pas justement une des causes de déclin de l'Eglise de France ? Je n'ai jamais appris que c'est en diminuant les actes religieux que l'on reste ou que l'on devient plus religieux !

Le râleur de service .... à votre service !

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Re: Carême et Ramadan ...

Message non lu par Boris » dim. 16 sept. 2007, 17:16

Il y a tout de même une grande différence : les cathos pratiquants ne force pas par la violence les autres à faire carême ...
UdP,
Boris

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Re: Carême et Ramadan ...

Message non lu par jean_droit » dim. 16 sept. 2007, 17:54

Ah ! Cela tu as raison ! Même, eux mêmes, ils ne se forcent pas ! Et c'est là toute la différence ! C'est comme cela, Boris !

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Re: Carême et Ramadan ...

Message non lu par Boris » dim. 16 sept. 2007, 20:08

Boris a écrit :Il y a tout de même une grande différence : les cathos pratiquants ne force pas par la violence les autres à faire carême ...
40% de pratiquants parmi les musulmans et 88% qui font le ramadam.

Cherchez l'erreur ...
UdP,
Boris

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Convertie
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Le jeûne dans le ramadan et le carême

Message non lu par Convertie » jeu. 29 déc. 2016, 1:17

Boris a écrit :
mapi a écrit :que je jeûne sans eau ni nourriture durant la journée (comme dans l'islam) ?
Cette phrase évoque 2 choses. Tout d'abord "sans eau ni nourriture durant la journée" :

Ensuite "comme dans l'islam" :
- en France, il y a moins de 20% de pratiquants musulmans mais 80% qui font le ramadan
- on voit bien la futilité qui se cache derrière le ramadan ou la pression qu'exerce la minorité sur majorité dans la pratique la plus visible de ce culte
- regardez bien les musulmans au moment du ramadan :
1) ils mangent comme 4 dès le coucher du soleil, il n'y a donc aucun jeûne durant le ramadan mais un décalage des repas. Avez déjà gouté aux plats qu'ils mangent le soir ? C'est un coup à pécher par gourmandise !
2) ils ne changent en rient leurs habitudes en dehors du ramadan et ne prient pas plus durant le ramadan

Cette pratique est donc contraire au Catholicisme et des jeûnes chrétiens (dont s'inspire l'Islam) : en effet à quoi bon se faire du mal pour ne pas changer sa vie, à quoi bon se montrer à tous lorsque l'on jeûne mais n'avoir aucune pratique .
Bonjour
Je suis tombée sur ce post en me renseignant sur le careme dont je ne connaissais pas le sens ni les pratiques malgré deux communions et je ne sais combien d'années de cathechisme.

Une petite précision sur le ramadan :
Les musulmans qui se gavent d'aliments gras et sucres toute la nuit n'ont pas compris le sens du ramadan
Les musulmans pieux font un jeune total la journée et mangent frugalement la nuit comme le prophète Mohammed le faisait .
C'est comme les chrétiens ( comme dans ma famille autrefois) qui ne connaissent de careme que les crêpes et les beignets de mardi gras et de mi careme !!!!

Par ailleurs il est faux de dire que les musulmans ne font que jeûner durant ramadan. Il est conseillé de s'abstenir de toute chose futile (télé internet musique blabla ....) et de se concentrer sur dieu et sur sa pratique. Outre les cinq prières quotidiennes obligatoires il est fortement recommandé d'assister à une prière en soirée au cours de laquelle on récite le coran et qui dure environ deux heures chaque soir, de lire le coran la journée, de dire des paroles louant notre seigneur, de se lever la nuit pour prier, de s'abstenir de langage grossier, de mensonge bien entendu.
Enfin et c'est très important, l'un des nombreux sens du ramadan est d'augmenter son empathie envers les pauvres et donc le ramadan est un mois où il est très fortement recommandé d'augmenter ses aumônes. Nourrir les pauvres et donner aux œuvres.
D'ailleurs les musulmans ne sont pas responsables de la couverture médiatique du ramadan.
Nous avons un proverbe en commun : lorsque tu donnes ta main gauche ne doit pas être au courant de ce que la droite à donné.
Il est recommandé aussi de faire des prières surrerogatoires le jour ...

Et toutes ces pratiques sont aussi réalisées en dehors du ramadan. Spécialement pendant les trois autres mois sacrés mais aussi quotidiennement pour les plus pieux. D'ailleurs beaucoup jeûnent 3 à 8 jours tous les mois... Bref avouez que vous connaissez aussi bien le ramadan que moi le carême !!!!!

Vous savez je pense qu'il Y a plus de musulmans "non pratiquants" qui font le ramadan que de chrétiens baptisés qui font careme !

Ce n'est pas par hypocrisie, c'est plutôt que chez l'immense majorité des musulmans même "non pratiquants" il y a un immense respect et un grand attachement à la religion islamique et les gens ne pratiquent pas plutôt par flemme contrairement à la france où les baptisés non pratiquants ont souvent du mépris pour les chrétiens pratiquants. (Sans jugement de ma part)
Enfin ... On n'est pas sans force pendant le jeune diurne ... Parce que le jeune total est plus facile que le jeune partiel... L ´organisme se met à carburer aux corps cétoniques qui donnent une bonne énergie physique et une bonne vigilance contrairement au jeune partiel qui ne permet pas d'atteindre ce stade.

Bonne soirée

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Le jeûne dans le ramadan et le carême

Message non lu par Une amie musulmane » lun. 29 mai 2017, 13:49

Je souhaiterais répondre à certaines absurdités mentionnées sur le ramadan et les musulmans.
Je vois que l'ignorance de certains qui se disent croyants est juste flagrante.

Donc pour commencer le ramadan est l'un des 5 pilier de l'islam et une obligation et non un choix pour commencer. On se prive de manger boire dire de mauvaises paroles de fumer et de relation sexuelles durant 30 jours du levé au coucher du soleil.

Et oui on a une prière supplémentaire qui se nomme le tarawih. On ne mange pas pour dix et dire que c'est un pêché de gourmandise pour les occidentaux peut être mais c'est la nourriture qu'on mange tous les jours dans notre culture.

Dire qu'on mange pour 10 mais pourquoi ? avez vous quelqu'un manger autant apres 18heures de jeûne parfois c'est juste impossible puisque l'estomac rétrécie.

Merci aux personnes qui parlent des religions des autres sans savoir de préférer se taire surtout quand on ne maîtrise pas le sujet .

Moi je ne maîtrise pas forcément les autres religions mais pour ma culture générale j'essaie de m'informer d'où le fait que j'aie atterris sur ce forum.

Cordialement

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Le jeûne dans le ramadan et carême

Message non lu par AdoramusTe » lun. 29 mai 2017, 15:45

Une amie musulmane a écrit :
lun. 29 mai 2017, 13:49
Je souhaiterais répondre à certaines absurdités mentionnées sur le ramadan et les musulmans.
Je vois que l'ignorance de certains qui se disent croyants est juste flagrante.
La vente de nourriture augemente de 20 à 30% pendant le ramadan. Ce sont des chiffres avérés.
De plus, c'est à ce moment qu'on voit se répandre un peu partout des comptoirs de patisseries orientales.

Ce n'est pas vraiment caractéristique d'un vraie période de jeûne. Donc, ça n'a rien à voir avec le Carême.
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Le jeûne dans le ramadan et le carême

Message non lu par PaxetBonum » lun. 29 mai 2017, 16:29

Une amie musulmane a écrit :
lun. 29 mai 2017, 13:49
Dire qu'on mange pour 10 mais pourquoi ? avez vous quelqu'un manger autant apres 18heures de jeûne parfois c'est juste impossible puisque l'estomac rétrécie.

Merci aux personnes qui parlent des religions des autres sans savoir de préférer se taire surtout quand on ne maîtrise pas le sujet .
Le ramadan n'est pas un jeûne c'est une inversion du rythme naturel de prise alimentaire.
Les études montre la prise de poids d'une majorité de personnes faisant ramadan : '"Comme le rappelle le journal anglophone Time, la période de jeûne ne signifie pas pour autant période d'amaigrissement. La prise de poids serait surtout due au fait que les personnes suivant le ramadan réduisent leurs activités journalières tout en mangeant copieusement à la rupture du jeûne, une fois la nuit tombée. Le corps, mis à rude épreuve par le jeûne, aurait tendance à stocker les aliments consommés le soir.
De plus, les aliments consommés après la journée de jeûne sont généralement riches, gras et sucrés. Ce repas du soir, l'iftar, peut même prendre la forme d'un banquet."
(il existe aussi une étude sur l'augmentation des crimes durant le ramadan)

De plus l'estomac ne peut rétrécir que si on ne le sollicite pas longuement.
A partir du moment où l'on mange la nuit il ne change pas de volume.

Bref le ramadan singe un jeûne mais n'est en rien un jeûne.
Je ne nie pourtant pas que c'est une épreuve (pour la soif en tout cas).
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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lu par PaxetBonum » lun. 29 mai 2017, 16:43

AdoramusTe a écrit :
lun. 29 mai 2017, 15:45

La vente de nourriture augemente de 20 à 30% pendant le ramadan.

Ce n'est pas vraiment caractéristique d'un vraie période de jeûne.
Très juste.
Cette année j'ai su que le ramadan arrivait à cause des publicités dans la rue vantant telle semoule pour faire des gâteaux (excellents au demeurant).
Qui peut se vanter de savoir que le Carême débute à cause d'une publicité alimentaire ?
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Re: Carême et pratique du jeûne

Message non lu par jeje » mar. 30 mai 2017, 10:36

bonjour

il y a un truck que je ne comprend pas il y a des personnes qui ce plaignent de jeûner et vont le crier sur tout les toit ,quand on jeune on est pas sensé ne rien dire ? comme le seigneur nous l'a demandé même si on jeune ne doit pas faire comme les pharisiens qui montraient qu'ils jeûnaient ,il nous demande de resté joyeux et de ne pas montré que on jeune si non on a déjà notre "récompense au près des hommes " .

enfin j'avoue que je ne comprend pas leur truck ils ce gavent pendent la nuit puis après ils ne mangent pas le jour.

normalement pendent le jeune il y a aussi la prière qui est très importante et puis c'est mangé normalement pendant les repas ce n'est pas ce gavé si non elle est ou la pénitence et sa aurai servi à quoi de jeûner si juste après on ce gave ?

enfin c'est bizarre le ramandent ,de plus je ne comprend pas pourquoi à la télé ils en font tout un truck pour montré que les gens jeune sauf que bon ça ne sert à rien de ce montré en spectacle ...

surtout que le jeune ce n'est pas quelque chose que on doit nous imposé c'est quelque chose que on fait si on en a envie.

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