Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar seba15 » lun. 06 janv. 2014, 23:29

Hélas c'est un peu le dieu de l'ancien testament qu'on retrouve dans l'islam j'ai l'impression.
Dans l'ancien testament il y a aussi plein de boucherie effectuée soit disant par ce que dieu le veut.
Mais bon après faut voir les écrit biblique avec du recul.
Les textes ne sont plus adaptées a notre vision du monde et d'ailleurs l'époque ou on été écrit l'ancien testament était sans doute beaucoup plus troublé qu'aujourd'hui avec une nécessité de survie des personnes plus présente. Par rapport à notre confort actuel ça peut expliquer le décalage de discours.

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar PaxetBonum » mar. 07 janv. 2014, 8:57

Avec cette différence fondamentale que l'ancien Testament n'est pas la parole de Dieu, mais un livre inspiré écrit par des hommes qui montre leur recherche de Dieu.
Une remise en contexte est dés lors possible… pas pour le coran… ce qui est écrit est applicable définitivement sans possibilité d'interprétation.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar franc_lazur » mar. 07 janv. 2014, 10:35

Hélas c'est un peu le dieu de l'ancien testament qu'on retrouve dans l'islam j'ai l'impression.
Dans l'ancien testament il y a aussi plein de boucherie effectuée soit disant par ce que dieu le veut.
Mais bon après faut voir les écrit biblique avec du recul.
Les textes ne sont plus adaptées a notre vision du monde et d'ailleurs l'époque ou on été écrit l'ancien testament était sans doute beaucoup plus troublé qu'aujourd'hui avec une nécessité de survie des personnes plus présente. Par rapport à notre confort actuel ça peut expliquer le décalage de discours.

On peut dire que la période mecquoise de Mouhammad correspond aux sourates les plus proches de l'esprit du Nouveau Testatament, alors que la période médinoise de Mouhammad correspond à l'esprit législatif et guerrier de l'Ancien testament.


Cordialement.

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar mike.adoo » mar. 07 janv. 2014, 13:03

Hélas c'est un peu le dieu de l'ancien testament qu'on retrouve dans l'islam j'ai l'impression.
Dans l'ancien testament il y a aussi plein de boucherie effectuée soit disant par ce que dieu le veut.
Mais bon après faut voir les écrit biblique avec du recul.
Les textes ne sont plus adaptées a notre vision du monde et d'ailleurs l'époque ou on été écrit l'ancien testament était sans doute beaucoup plus troublé qu'aujourd'hui avec une nécessité de survie des personnes plus présente. Par rapport à notre confort actuel ça peut expliquer le décalage de discours.
Non Non Non ! Trop facile !

Ce n'est pas la violence ( la boucherie , comme vous dites ) qui me gêne ; Après tout , nos livres d'Histoire en sont pleins ... Ce sont nos enfants ! Je m'explique :

Un jeune chrétien qui lirait la Bible littéralement ne pourrait causer du tort à personne puisque , d'une part , ,les peuplades désignées par ,Dieu , pour être exterminées , n'existent plus et ces meurtres sont donc "irrépétibles " , mais d'autre part ( et surtout ) , Jésus est venu et s'est exprimé clairement . Plus question de tuer qui que ce soit , ami ou ennemi , croyant ou païen , mais Il nous demande d'aimer , non pas nos amis ou nos coreligionnaires , Il désire un amour universel .

Un jeune musulman qui lit le coran de la même manière se trouve dans une toute autre situation : Les juifs , les chrétiens , les mécréants , les athées existent bel et bien !
Par ailleurs , personne , bien évidemment , n'est venu , comme Jésus pour remettre les pendules à l'heure .

Voila ce qui me gêne !

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar abdulwahid » mar. 07 janv. 2014, 14:33


Mais ces sourates que vous citez sont directement dictées par Dieu???
Exactement !
C'est là le problème majeur avec le coran : il est interdit d'en faire une étude critique puisque c'est la parole de Dieu en direct live…
J'invite abdulwahid à voir la vie du "prophète", on reconnaît un arbre à ses fruits…
Le 'beau modèle' a fait massacrer les hommes de tribus entières, a abusé de leurs femmes qu'il a réduit à l'esclavage, il a fait appliquer des châtiments cruels et machiavéliques… etc
Le Christ Sauveur n'a jamais pratiqué le mal c'est là la différence essentielle.
Mahomet justifie le mal et l'applique en prenant comme critère que c'est Dieu qui a créé le mal…

“ Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et
qu’il leur eu enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de
ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer
la discorde sur la terre sera l’exécution ou la crucifixion. ” (récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357)
Bonjour...

Vous êtes bien gentil de m'inviter à étudier la vie du prophète Muhammad - sur lui la grâce et la paix -...mais le jour où vous la connaitrez aussi bien que je connais celle de Jésus, les bases seront alors posées pour que nous ayons une discussion sérieuse et constructive...
Pour l'instant je ne peux que vous répéter au sujet des hadiths ce que je vous ai dit au sujet du Coran...: Etudiez donc vous même l'histoire du prophète au lieu de recopier aveuglément des références tronquées tirées de je ne sais quel site islamophobe...

En procédant ainsi, concernant le hadith que vous citez, vous sauriez que le châtiment appliqué à ces personnes l'a été, non pour un vol de chameaux, mais parce qu'ils avaient tué le berger et lui avaient appliqué les sévices mêmes dont ils furent chatiés par la suite, si bien que ce n'est ni plus ni moins que la loi du Talion, une loi divine faut il vous le rappeler, qui a été appliquée en cette circonstance...

Ensuite, vous dites qu'on reconnaît un arbre à ses fruits...et bien il est dommage que Jésus -sur lui la paix - ait donné une si pauvre récolte... et que les chrétiens eux mêmes n'aient pas appliqué ce fameux message d'amour afin d'édifier les pauvres barbares de musulmans que nous sommes...or, nous savons bien ce qu'il en fût en vérité...
Dernière édition par abdulwahid le mar. 07 janv. 2014, 15:33, édité 1 fois.

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar abdulwahid » mar. 07 janv. 2014, 14:51

Hélas c'est un peu le dieu de l'ancien testament qu'on retrouve dans l'islam j'ai l'impression.
Dans l'ancien testament il y a aussi plein de boucherie effectuée soit disant par ce que dieu le veut.
Mais bon après faut voir les écrit biblique avec du recul.
Les textes ne sont plus adaptées a notre vision du monde et d'ailleurs l'époque ou on été écrit l'ancien testament était sans doute beaucoup plus troublé qu'aujourd'hui avec une nécessité de survie des personnes plus présente. Par rapport à notre confort actuel ça peut expliquer le décalage de discours.

On peut dire que la période mecquoise de Mouhammad correspond aux sourates les plus proches de l'esprit du Nouveau Testatament, alors que la période médinoise de Mouhammad correspond à l'esprit législatif et guerrier de l'Ancien testament.


Cordialement.
Bonjour...

vous touchez là un point essentiel...C'est que l'islam, en tant que révélation ultime synthétise en quelque sorte les révélations antérieures...on retrouve donc dans le Coran et dans le prophète Muhammad -sur lui la grâce et la paix-, aussi bien l'aspect rigoureux et législatif de l'ancien testament que le message miséricordieux et spirituel du nouveau testament...et il n'en font qu'un, même si le message spirituel l'emporte en degré...
Cela explique par exemple que le Coran réaffirme la validité de la loi divine du Talion, tout en précisant par ailleurs, qu'"il est meilleur pour vous que vous pardonniez, si seulement vous saviez (cad si vous possédiez la connaissance spirituelle)...

du reste, je pense que la position centrale de la parole de Jésus -sur lui la paix - entre le judaïsme et la révélation islamique n'est pas anecdotique, mais qu'elle revivifie à la fois la loi mosaïque et qu'elle pose les bases spirituelles de l'Islam...

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Peccator » mar. 07 janv. 2014, 15:11

ce n'est ni plus ni moins que la loi du Talion, une loi divine faut il vous le rappeler, qui a été appliquée en cette circonstance...
La loi du talion visait à pacifier des moeurs violents. Pour un vol de chevreau, ils allaient ravager toute la tribu. Il s'agissait donc de calmer les choses, d'une manière que l'homme puisse comprendre.

Mais la loi du talion a été "abrogée" lorsque Jésus a enseigné que la vraie justice est d'aimer ses persécuteurs, au lieu de chercher la vengeance.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar abdulwahid » mar. 07 janv. 2014, 15:27

ce n'est ni plus ni moins que la loi du Talion, une loi divine faut il vous le rappeler, qui a été appliquée en cette circonstance...
La loi du talion visait à pacifier des moeurs violents. Pour un vol de chevreau, ils allaient ravager toute la tribu. Il s'agissait donc de calmer les choses, d'une manière que l'homme puisse comprendre.

Mais la loi du talion a été "abrogée" lorsque Jésus a enseigné que la vraie justice est d'aimer ses persécuteurs, au lieu de chercher la vengeance.
oui, elle a été abrogée, mais dans le sens d'améliorer pas d'abolir...a savoir que la voie du pardon est supérieure à la voie du châtiment...en tout cas c'est ce sens qu a retenu le Coran...cela est du reste conforme au message de Jésus, qui n'est pas venu pour abolir la Loi, mais la parfaire...

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Peccator » mar. 07 janv. 2014, 15:45

oui, elle a été abrogée, mais dans le sens d'améliorer pas d'abolir...a savoir que la voie du pardon est supérieure à la voie du châtiment...en tout cas c'est ce sens qu a retenu le Coran...cela est du reste conforme au message de Jésus, qui n'est pas venu pour abolir la Loi, mais la parfaire...
Exactement.

Mais alors, comment expliquer que Mahomet applique justement le châtiment au lieu de pardonner ?
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar abdulwahid » mar. 07 janv. 2014, 16:19

oui, elle a été abrogée, mais dans le sens d'améliorer pas d'abolir...a savoir que la voie du pardon est supérieure à la voie du châtiment...en tout cas c'est ce sens qu a retenu le Coran...cela est du reste conforme au message de Jésus, qui n'est pas venu pour abolir la Loi, mais la parfaire...
Exactement.

Mais alors, comment expliquer que Mahomet applique justement le châtiment au lieu de pardonner ?
C'est à la victime de choisir entre le pardon et le châtiment...en l'absence de pardon de la part de la victime, le juge (Muhammad en l'occurrence) n'a pas d'autre choix que d'appliquer le châtiment prévu par la Loi Divine...
Muhammad -sur lui la grâce et la paix- a été la victime de nombreux méfaits, mais la plupart du temps il a pardonné (j'ai donné plus haut l'exemple des gens de ta'if)...je dis la plupart du temps, car même s'il a montré que le pardon était supérieur au châtiment, il fallait aussi qu'il montre que la voie duchâtiment était également conforme à la Loi Divine...

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Raistlin » mar. 07 janv. 2014, 18:04

cela est du reste conforme au message de Jésus, qui n'est pas venu pour abolir la Loi, mais la parfaire...
Non, vous ne pouvez pas dire cela. Car lorsque Jésus dit qu'il est venu accomplir la Loi, il ne s'agit pas de dire que le pardon serait l'accomplissement ou la perfection du châtiment. Lorsque Jésus accomplit la Loi, cela signifie qu'il accomplit par son sacrifice les promesses liées à la Loi, notamment celles visant la sanctification du peuple de Dieu et sa communion avec l'Éternel. Il ne s'agit nullement de savoir simplement si le pardon est préférable au châtiment.

Bref, ne confondons pas tout et méfions-nous des raccourcis et des parallèles faciles.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Raistlin » mar. 07 janv. 2014, 18:27

C'est que l'islam, en tant que révélation ultime synthétise en quelque sorte les révélations antérieures...
Et c'est justement le point sur lequel nous ne sommes pas d'accord : l'islam contredit formellement le christianisme. L'islam ne synthétise pas, mais prétend corriger. C'est d'ailleurs pour cela qu'est née la doctrine de la prétendue falsification des Écritures juives et chrétiennes.

Bien sûr, l'islam reprend des points à la fois du judaïsme et du christianisme (rien d'étonnant à cela), mais en les déformant et en les falsifiant (selon notre point de vue, bien entendu). Voyez-vous, le christianisme intègre le judaïsme qu'il prétend dépasser. Mais l'islam n'intègre ni le judaïsme ni le christianisme. La meilleure preuve est que nous reconnaissons et nous nous appuyons sur l'Ancien Testament et il y a donc une continuité, quand les musulmans rejettent purement et simplement la Bible. En gros, les chrétiens et les juifs se rattachent à une même Révélation, même si les chrétiens vont plus loin. L’islam, elle, n’appartient pas du tout à la même Révélation, elle est une autre proposition, une autre "révélation". Les ressemblances avec le judaïsme et le christianisme ne sont que superficielles mais le fond et la substance sont radicalement différents. De mon point de vue, il n’existe aucune parenté dans l’ordre de la Révélation entre le judéo-christianisme et l’islam.

C'est pourquoi, pour un chrétien, Mahomet ne peut qu'être un faux prophète et l'islam une fausse religion :
:arrow: Le message coranique contredit formellement la Révélation précédente. Les noms bibliques sont déformés (ainsi, Jésus - qui signifie "le Seigneur sauve" et qui se dit Yasu' en arabe - devient 'Isa qui ne veut rien dire), les faits et personnages bibliques sont revisités, etc.
:arrow: Le Coran nie formellement des vérités au cœur de notre foi (comme la crucifixion et la Résurrection du Christ), et parfois en n’y comprenant rien (comme sur la Trinité qui, selon le Coran, est composée de 3 dieux que sont Allah, Jésus et Marie).
:arrow: Nulle annonce de Mahomet dans la Bible n'en déplaise aux tentatives de certains musulmans d'en voir dans certains passages bibliques.
:arrow: Mais surtout, c'est toute la logique de l'oeuvre du Salut de Dieu - qui commence par l'élection du peuple d'Israël, l'alliance et l'annonce du Messie, et qui culmine en Jésus-Christ - qui est niée et remplacée par autre chose qui perd son sens. Par exemple, ‘Isa (je préfère utiliser le nom coranique car pour moi ‘Isa n’est pas Jésus) porte le nom de « Messie » dans le Coran. Sauf que ce terme de Messie – littéralement celui qui est oint – recouvre un sens bien précis dans le milieu qui l’a vu naître, à savoir au sein du peuple Hébreu. Or ce sens, avec toutes les conséquences que cela suppose, est purement et simplement ignoré du Coran.

Pour toutes ces raisons et d’autres encore, il y a incompatibilité.

J’ai récemment vu en Angleterre, sur le fronton d’une Mosquée, une pancarte lumineuse disant : « Lisez le Coran, le Dernier Testament ». Mais écrire cela, c’est ne rien comprendre à la religion chrétienne. Car après Jésus, nous n’attendons plus rien. En Jésus, qui est la parole éternelle de Dieu venue dans la chair, Dieu a tout dit. Il n’y a rien à apporter de plus.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Mac » mar. 07 janv. 2014, 19:35

...

En procédant ainsi, concernant le hadith que vous citez, vous sauriez que le châtiment appliqué à ces personnes l'a été, non pour un vol de chameaux, mais parce qu'ils avaient tué le berger et lui avaient appliqué les sévices mêmes dont ils furent chatiés par la suite, si bien que ce n'est ni plus ni moins que la loi du Talion, une loi divine faut il vous le rappeler, qui a été appliquée en cette circonstance...
Mais pouvez-vous me dire ce que Allah a dicté lorsque vous commettez des erreurs judiciaires??? Vous coupez les mains la langue d'une personne en application de votre loi du talion et vous vous rendez compte après coup que ce n'était pas le vrai coupable. Cette personne accusée et sanctionnée à tord n'a plus de langue et de mains: qu'a prévu Allah dans ces cas ou Mahomet car je ne crois pas un instant que Dieu ait besoin qu'on coupe un homme sa langue ou ses mains ou je ne sais quelle partie d'un individu pour réparer un tord causé à autrui surtout qu'il peut y avoir des erreurs judiciaires concernant l'identité de l'auteur d'un acte criminel ou autre ? Dieu n'a pas besoin de ce genre de pratique ou alors c'est un dieu qui réfléchit pas ou encore qui serait particulièrement sanguinaire. Ça lui servirait franchement à rien car Il est Dieu. Donc comment vous allez rendre ses mains et sa langue à un innocent mutilé injustement???

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Johnny » mar. 07 janv. 2014, 20:03

Donc comment vous allez rendre ses mains et sa langue à un innocent mutilé injustement???
Dans la logique de la prédestination, c'est la même chose que pour une personne qui a un accident de voiture et reste handicapé... l'épreuve est là pour éprouver la foi de la victime.
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)

Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lupar Mac » mar. 07 janv. 2014, 20:43

Dans la logique de la prédestination, c'est la même chose que pour une personne qui a un accident de voiture et reste handicapé... l'épreuve est là pour éprouver la foi de la victime.
Bonjour Johnny et bonne année. :)

Enfin les causes d'un accident de voiture sont connues alcool, vitesse, fatigue...avec les facteurs aggravants que constituent le non port de la ceinture de sécurité ou du casque ou l'absence d'utilisation de siège homologué pour les enfants...Si je ne mets pas ma ceinture de sécurité par exemple ce n'est pas que j'étais prédestiné à ne pas la mettre mais parce que j'ai décidé d'enfreindre le code de la route.

Fraternellement. en Jésus Christ. :coeur:


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