« Vendre / donner son âme au diable »

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Emm
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Emm » lun. 29 avr. 2013, 21:16

Je suis cependant perdu... Durant plusieurs jours j'ai continué à penser ''Je veux vendre mon ame'', ou ce genre de choses. J'ai maintenant conscience de penser cela ''volontairement'', comme pour me faire peur, me torturer l'esprit. Il faut savoir que je suis de nature auto-destructive, je me fais du mal moi même, surtout moralement, par mal être. J'ai l'impression d'avoir plusieurs fois volontairement pensé cela par méchanceté envers ma propre personne, d'avoir réellement désiré cette vente si je puis m'exprimer ainsi, pour me faire du mal. Et cela me torture réellement au quotidien, j'en ai la gorge serrée en permanence et j'en dors très mal. J'ai donc peur d'avoir bel et bien commis l'irréparable... malgré ma peur et mon dégout envers le Malin. Notez bien que je n'ai jamais pensé cela par dévotion pour lui, bien au contraire je suis aux cotés de Dieu et non du diable. Pour résumer, je pense donc avoir voulu tout cela pour me faire du mal au plus au point.

Croyez vous donc que j'ai réellement réalisé cette vente ? J'ai de sérieux doutes et cela me fait plus de mal que vous ne pouvez l'imaginer...

Bonne soirée à tous et merci.

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Olivier C
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Olivier C » mar. 30 avr. 2013, 8:14

Si vous ne vous sentez pas à l'aise avec votre conscience : aller vous confesser... la confession est un puissant exorcisme à ne pas négliger.
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.

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Phileas Fogg
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Phileas Fogg » mar. 30 avr. 2013, 12:53

Bonjour :

Préciser peut être qu'on ne peut "vendre son âme" :

nous n'avons pas la disposition de notre âme,
pour la donner de façon définitive.

Ceci du reste pour Dieu aussi : on ne peut d'un acte unique devenir saint, sauf exception.
Car telle n'est pas notre nature.

Tout se joue dans la succession de chacun des instants.
Pour Dieu ou contre lui, c'est une décision jour après jour.

Vendre son âme signifie donc concrètement de faire un acte contre Dieu, de refuser Dieu en tant qu'il est Dieu, de le rejeter spécifiquement, etc.

Le risque est comme en effet : la possession ou l’infestation ou tout autre chose : de prendre la religion en dégout, de ressentir des tentations plus fortes, etc
Le diable existe et si on lui donne pouvoir, il en profite.

Mais possession, infestation, etc sont la conséquence du choix de se tourner vers le Diable,
et pas la conséquence du fait que le diable soit devenu propriétaire de l'âme.
Rien n'est définitif dans le monde sublunaire.
On peut toujours se rétracter.

Le risque est grand que les conséquences soient dévastatrices : possession par exemple.
De même que si l'on boit de l'alcool, sauf exception, le taux d'alcoolémie augmente et produit des effets.

Une fois possédé, peut on rétracter sa volonté ? je ne suis pas exorciste.
Je dirais : sans doute.
Il me semble concevable que la Providence ménage au moins un instant de rémission, que la personne puisse répondre à la grâce. Il me semble aussi concevable qu'une personne reste prise par le démon, dans son corps, son esprit, alors même qu'elle est revenue à Dieu.
Une fois saoul même si l'on regrette et que l'on prend l'engagement de ne pas recommencer, les effets ne se dissipent pas de ce seul fait.

Ce risque existe du reste tout aussi bien par le fait de fréquenter le diable
par exemple dans les pratiques qui sont citées : spiritisme, etc.
Dans ce genre de pratiques on se lie, on coopère avec quelque chose doué d'intelligence
et qui est plus fort de nous.
La nature angélique est supérieure à la nature humaine.
C'est la grâce qui nous fait supérieurs aux anges,
si l'on choisit de se placer sur le plan strictement naturel :
se détourner de la grâce pour faire confiance aux capacités des entités spirituelles, nous sommes à leur merci.

Je connais le pendule :
selon les seules lois de la nature il devrait toujours se comporter de la même façon autant que les circonstances ne changent pas.
Si on le pose sur des feuilles A4 par exemple, quelque soit la question et les signes imprimés sur les feuilles,
il ne devrait pas varier de comportement. Ce n'est qu'une feuille A4.
Or il va varier selon la question qu'on lui pose et donner des réponses, souvent justes.
C'est donc bien que l'usage de cet objet met en branle quelque chose qui comprend la question, le sens de l'interrogation, et qui connait la réponse laquelle souvent est pourtant un fait caché ou très éloigné... qu'il a donc une autre nature que la notre.
S'il s'agissait d'un ange bon l'Eglise ne proscrirait pas de telles pratiques.
Ce qu'on constate pour les usagers du pendule c'est qu'ils vont avoir de plus en plus de difficultés à assurer leur salut : un dégout de la prière, des obstacles pour recevoir les sacrements : le dimanche matin sommeil lourd, insomnie dans la nuit, voiture qui cale, gamins qui crient, etc.
on arrive en retard à la Messe, on ne la prépare plus, on ne pense plus à la communion durant la semaine, on fait confiance de plus en plus au pendule, et peu à peu la pente éloigne de l'Eglise.

Le démon ne peut atteindre Dieu directement, un des moyens est de l'atteindre dans son image en nous : notre intelligence.
L'usage de ces moyens spiritisme, cartomancie, pendule, etc
soit est un aveu franc de recours risqué aux entités spirituelles, de mettre en elles notre confiance
soit est de la crédulité : on se fie aux hasard, à des choses qu'on ne peut vérifier, qui ne sont pas scientifiques, plutôt que d'exercer notre raison et de faire des choix personnels.
dans les deux cas, c'est renier notre nature humaine.

Je me suis éloigné de votre question.

En bref il me semble que vous êtes troublé ;
et que la difficulté ne soit pas de ce que vous avez fait, mais d'un trait de caractère.
Une bonne spiritualité consiste à garder un gros bon sens :
quoique vous ayez fait, avez vous l'intention de chercher Dieu oui ou non.
Si la réponse est oui, cherchez le.

A la première occasion allez vous confesser. Vous expliquerez ce qui s'est passé, avec vos doute sur ce que vous avez fait ou non, on vous donnera une pénitence, vous la ferez et voilà.

L'amour de Dieu est premier : ce qui dépend de nous est d'y répondre et non de savoir quelle est la valeur de notre réponse.
A l'occasion de chacun de vos actes vous aurez des raisons de douteur : ais je vraiment prié ? ais je vraiment fait un acte de miséricorde alors que etc etc.
Tout cela n'a qu'un but : vous détourner de Dieu et concentrer vos énergies sur le flou de nos vie. Nous sommes sur terre, où croît l'ivraie avec le bon grain.

bon courage
ΦΧΦΠ

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archi
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Re: Vendre son âme

Message non lu par archi » mar. 30 avr. 2013, 20:35

Emm a écrit :Je suis cependant perdu... Durant plusieurs jours j'ai continué à penser ''Je veux vendre mon ame'', ou ce genre de choses. J'ai maintenant conscience de penser cela ''volontairement'', comme pour me faire peur, me torturer l'esprit. Il faut savoir que je suis de nature auto-destructive, je me fais du mal moi même, surtout moralement, par mal être. J'ai l'impression d'avoir plusieurs fois volontairement pensé cela par méchanceté envers ma propre personne, d'avoir réellement désiré cette vente si je puis m'exprimer ainsi, pour me faire du mal. Et cela me torture réellement au quotidien, j'en ai la gorge serrée en permanence et j'en dors très mal. J'ai donc peur d'avoir bel et bien commis l'irréparable... malgré ma peur et mon dégout envers le Malin. Notez bien que je n'ai jamais pensé cela par dévotion pour lui, bien au contraire je suis aux cotés de Dieu et non du diable. Pour résumer, je pense donc avoir voulu tout cela pour me faire du mal au plus au point.

Croyez vous donc que j'ai réellement réalisé cette vente ? J'ai de sérieux doutes et cela me fait plus de mal que vous ne pouvez l'imaginer...

Bonne soirée à tous et merci.
Premièrement, penser que vous avez vendu votre âme... c'est exactement ce que Satan veut vous faire croire.
Il vous fait croire que vous avez vendu votre âme. C'est plus simple pour lui si vous avez concrétisé ça physiquement d'une façon ou d'une autre (et encore plus établi, volontairement ou non, par des pratiques magiques, un lien physique avec des entités démoniaques), mais si c'est juste cérébral, soyez sûr qu'il ne va pas se gêner.
Il vous fait croire qu'elle lui appartient de plein droit.
Ensuite que Dieu ne peut pas vous pardonner.
Et quand il vient la chercher, qu'il n'y a pas le choix...

C'est évidemment un mensonge, signé du père du mensonge. Son but premier est de faire désespérer les âmes du pardon de Dieu pour pouvoir les emporter.

Donc
- premièrement, ne l'écoutez pas! Vous pouvez obtenir le pardon de Dieu en le lui demandant. Il n'est jamais trop tard.
- deuxièmement, le meilleur moyen de vous en débarrasser est comme on vous l'a dit, la confession sacramentelle. La confession est le tombeau du diable.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Vendre son âme

Message non lu par Emm » mar. 30 avr. 2013, 21:40

archi a écrit : Premièrement, penser que vous avez vendu votre âme... c'est exactement ce que Satan veut vous faire croire.
Il vous fait croire que vous avez vendu votre âme. C'est plus simple pour lui si vous avez concrétisé ça physiquement d'une façon ou d'une autre (et encore plus établi, volontairement ou non, par des pratiques magiques, un lien physique avec des entités démoniaques), mais si c'est juste cérébral, soyez sûr qu'il ne va pas se gêner.
Il vous fait croire qu'elle lui appartient de plein droit.
Ensuite que Dieu ne peut pas vous pardonner.
Et quand il vient la chercher, qu'il n'y a pas le choix...

C'est évidemment un mensonge, signé du père du mensonge. Son but premier est de faire désespérer les âmes du pardon de Dieu pour pouvoir les emporter.

In Xto,
archi.
J'ai du mal à comprendre... l'ai je réellement vendue ? Si j'en crois vos premières paroles non, c'est juste le Malin qui chercherait à me le faire penser dans le but de m'effrayer et pour que je me dise que je suis perdu à jamais. Mais vos paroles suivantes comme quoi il viendrait la chercher me font douter.

archi a écrit :Donc
- premièrement, ne l'écoutez pas! Vous pouvez obtenir le pardon de Dieu en le lui demandant. Il n'est jamais trop tard.
- deuxièmement, le meilleur moyen de vous en débarrasser est comme on vous l'a dit, la confession sacramentelle. La confession est le tombeau du diable.
Phileas Fogg a écrit :En bref il me semble que vous êtes troublé ;
et que la difficulté ne soit pas de ce que vous avez fait, mais d'un trait de caractère.
Une bonne spiritualité consiste à garder un gros bon sens :
quoique vous ayez fait, avez vous l'intention de chercher Dieu oui ou non.
Si la réponse est oui, cherchez le.

A la première occasion allez vous confesser. Vous expliquerez ce qui s'est passé, avec vos doute sur ce que vous avez fait ou non, on vous donnera une pénitence, vous la ferez et voilà.
Olivier C a écrit :Si vous ne vous sentez pas à l'aise avec votre conscience : aller vous confesser... la confession est un puissant exorcisme à ne pas négliger.
Je vis encore chez mes parents qui ne sont pas croyants alors je ne pense pas avoir accès à la confession sacramentelle avant longtemps, il faudra que j'attende d'avoir mon indépendance ce qui je le pense est encore l'affaire de quelques années...
Puis je cependant demander pardon à Dieu en priant chez moi ?
Pour ce qui est de chercher Dieu oui je veux le chercher et compte d'ailleurs me faire baptiser par la suite.

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Re: Vendre son âme

Message non lu par Emm » mer. 01 mai 2013, 21:06

Cher Phileas Fogg,

Dans ma dernière réponse j'ai oublié de vous demander quelque chose, cela me revient subitement : d'après vous vu mon cas je ne peux pas être possédé par le diable (sauf bien sur lorsqu'il décide de posséder une personne "innocente", qui n'a rien demandé et qui ne l'adule pas) puisque malgré mes pensées j'ai conscience que le diable est mauvais, qu'il ne faut surtout pas l'aimer et que je cherche Dieu ?

J'ai par ailleurs omis de préciser que lorsque je pensais d'une manière volontaire que je voulais réellement vendre mon âme pour me faire du mal, bien que je n'arrive pas à déterminer si je voulais réellement accomplir cela ou si c'était pour m'effrayer ou me torturer l'esprit, je refusais tout cela quelques secondes plus tard en pensant des choses du style ''Non non, je ne le veux pas, il faut que je cesse d'avoir ce genre de pensées''.

Cordialement,

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archi
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Re: Vendre son âme

Message non lu par archi » jeu. 02 mai 2013, 12:42

Emm a écrit :J'ai du mal à comprendre... l'ai je réellement vendue ? Si j'en crois vos premières paroles non, c'est juste le Malin qui chercherait à me le faire penser dans le but de m'effrayer et pour que je me dise que je suis perdu à jamais. Mais vos paroles suivantes comme quoi il viendrait la chercher me font douter.
Non vous ne l'avez pas vendue. Avez-vous signé quelque chose? Conclu un pacte? Si non, vous ne l'avez pas vendue. Mais le Malin n'a pas de scrupules et n'attendra pas que vous ayez signé quelque chose pour tenter de vous pousser au désespoir.

Mais même si vous aviez signé quelque chose (ce qui se conçoit difficilement en-dehors d'une pratique occulte)... il n'y aurait pas pour autant de raison de vous croire perdu. Vous pouvez toujours demander pardon à Dieu, vous confesser.
Je vis encore chez mes parents qui ne sont pas croyants alors je ne pense pas avoir accès à la confession sacramentelle avant longtemps, il faudra que j'attende d'avoir mon indépendance ce qui je le pense est encore l'affaire de quelques années...
Puis je cependant demander pardon à Dieu en priant chez moi ?
Pour ce qui est de chercher Dieu oui je veux le chercher et compte d'ailleurs me faire baptiser par la suite.
Si vous n'êtes pas baptisé, le baptême précède toute confession sacramentelle, mais ça ne vous empêche pas d'aller parler à un prêtre. Mais pourquoi attendre pour demander le baptême, si vous comptez le recevoir?

Est-ce-que vos parents vous empêcheraient de le recevoir? Seraient-ils prêts à vous expulser si vous vous faisiez baptiser (et si oui, êtes vous obligé de le leur dire? Je comprends que vous êtes majeur).
Etes-vous sûr qu'ils n'accepteraient pas votre démarche, même si ils ne partagent pas vos convictions?

De toutes façons, aux yeux de l'Eglise, vous êtes majeur dans la foi vers l'âge de 7 ans, donc vous n'avez pas à obtenir l'accord de vos parents.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

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Re: Vendre son âme

Message non lu par Emm » jeu. 02 mai 2013, 20:32

archi a écrit :
Non vous ne l'avez pas vendue. Avez-vous signé quelque chose? Conclu un pacte? Si non, vous ne l'avez pas vendue. Mais le Malin n'a pas de scrupules et n'attendra pas que vous ayez signé quelque chose pour tenter de vous pousser au désespoir.

Mais même si vous aviez signé quelque chose (ce qui se conçoit difficilement en-dehors d'une pratique occulte)... il n'y aurait pas pour autant de raison de vous croire perdu. Vous pouvez toujours demander pardon à Dieu, vous confesser.
Non bien heureusement je n'ai rien signé, ce n'est que cérébral. Le fait que j'ai peut être réellement voulu n'a donc aucune conséquence ? Car on m'a expliqué que si on voulait réellement le faire c'était possible par la pensée même si le Malin préfère qu'on officialise cela de manière concrète dans une pratique occulte.

Je me suis excusé auprès de Dieu par la prière, est ce suffisant pour le moment puisque je ne peux pas encore me confesser (je me confesserais tout de même à ce sujet quand je serais baptisé) ?
archi a écrit :Si vous n'êtes pas baptisé, le baptême précède toute confession sacramentelle, mais ça ne vous empêche pas d'aller parler à un prêtre. Mais pourquoi attendre pour demander le baptême, si vous comptez le recevoir?

Est-ce-que vos parents vous empêcheraient de le recevoir? Seraient-ils prêts à vous expulser si vous vous faisiez baptiser (et si oui, êtes vous obligé de le leur dire? Je comprends que vous êtes majeur).
Etes-vous sûr qu'ils n'accepteraient pas votre démarche, même si ils ne partagent pas vos convictions?

De toutes façons, aux yeux de l'Eglise, vous êtes majeur dans la foi vers l'âge de 7 ans, donc vous n'avez pas à obtenir l'accord de vos parents.
C'est assez compliqué, mes parents qui ne m'ont jamais apporté d'enseignement religieux préfèrent tout d'abord que je m'implique dans mes études supérieures afin d'avoir une situation stable, un bon métier. Ensuite ils n'y verront pas d'inconvénient malgré le fait qu'ils ne partagent pas mes croyances et opinions. Bien sur ils ne m'expulseront pas de chez eux pour une simple histoire de religion. A vrai dire non je ne suis pas majeur même si je ne suis plus très loin de la majorité.

Au début je dois avouer que je ne comprenais pas leur décision mais bon, puisqu'il en est ainsi je ne vais pas me disputer avec eux pour cela, bien que j'aurais aimé me faire baptiser au plus vite. De toute manière je le ferais par la suite, je sais très bien que mes croyances n'auront pas changées d'ici là et que j'aurais toujours autant envie de le faire.

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Re: Vendre son âme

Message non lu par Emm » ven. 03 mai 2013, 16:47

D'ailleurs, si j'en suis votre raisonnement : Admettons qu'on imagine, donc par la pensée, l'acte de vendre son âme par un pacte et donc de signer ce pacte (cela se rapproche du cas évoqué par un touriste) et que l'on pense délibérément ''Je veux vendre mon âme, je veux signer le pacte par la pensée'' comme on ne l'a pas fait dans la réalité on ne l'a pas réellement vendue c'est bien cela ? Je prends ici un cas extrême pour bien être certain d'avoir bien compris vos explications.

Merci beaucoup et bonne journée.

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Re: Vendre son âme

Message non lu par Emm » mar. 07 mai 2013, 22:13

Est ce que quelqu'un peut répondre à mon dernier message s'il vous plait ? Je constate que depuis que ce sujet à été changé de place les personnes qui me répondaient habituellement ne le font plus... :incertain:

Bonne soirée.

Tristan.D
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Tristan.D » sam. 11 mai 2013, 13:36

Emm a écrit :D'ailleurs, si j'en suis votre raisonnement : Admettons qu'on imagine, donc par la pensée, l'acte de vendre son âme par un pacte et donc de signer ce pacte (cela se rapproche du cas évoqué par un touriste) et que l'on pense délibérément ''Je veux vendre mon âme, je veux signer le pacte par la pensée'' comme on ne l'a pas fait dans la réalité on ne l'a pas réellement vendue c'est bien cela ? Je prends ici un cas extrême pour bien être certain d'avoir bien compris vos explications.

Merci beaucoup et bonne journée.
Bonjour Emm, le cas que vous avez évoqué ici m'intéresse beaucoup puisque j'ai vécu ce que vous décrivez là. Je me retrouve dans vos mots car moi aussi j'ai l'impression d'avoir créé cela pour me faire honteusement du mal, et non par affront à Dieu. Je me demande donc la même chose que vous et suis bien heureux que quelqu'un ai posé cette question puisque je pense que je n'aurais jamais osé le faire. J'espère que nous aurons tous les deux une réponse à notre question car pour ma part j'ai vraiment vécu cela et cela me tracasse réellement.

Bravo pour votre courage, que Dieu vous protège.

Tristan.D
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Tristan.D » lun. 13 mai 2013, 17:58

Bonjour, je tiens juste à dire qu'après avoir bien réfléchi je me suis inscrit sur le forum, afin de pouvoir parler de mon problème à plusieurs personnes (voir le message précédent), de recevoir des conseils, mais aussi d'aider les personnes qui pourraient nécessiter de l'aide.
Bonne soirée.

bodak22
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Re: Vendre son âme

Message non lu par bodak22 » dim. 16 juin 2013, 16:54

http://www.commentfaiton.com/fiche/voir ... rez-du-toc

Cher Emm,
Vous savez, j'ai eu un problème similaire (j'avais peur d'avoir vendu mon âme accidentellement) et j'ai découvert que je souffrais d'un Trouble obsessionnel compulsif. Certains vont croire peut-être que l'obsession est une possession (ce que je considères vrai sur un certains angle) ou que la médecine n'a pas son mot à dire, mais honnêtement je crois qu'il s'agit surtout dans votre cas d'un problème physiologique mêlé à une personnalité sensible ou mélancolique. Bref, je crois que vous avez peut-être un trouble d'anxiété.
Informez-vous sur cette maladie (TOC), car vous me faites vraiment penser à moi lorsque je vous lis.
J'espères vous avoir aidé.

Tristan.D
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Tristan.D » mar. 25 juin 2013, 15:08

bodak22 a écrit :http://www.commentfaiton.com/fiche/voir ... rez-du-toc

Cher Emm,
Vous savez, j'ai eu un problème similaire (j'avais peur d'avoir vendu mon âme accidentellement) et j'ai découvert que je souffrais d'un Trouble obsessionnel compulsif. Certains vont croire peut-être que l'obsession est une possession (ce que je considères vrai sur un certains angle) ou que la médecine n'a pas son mot à dire, mais honnêtement je crois qu'il s'agit surtout dans votre cas d'un problème physiologique mêlé à une personnalité sensible ou mélancolique. Bref, je crois que vous avez peut-être un trouble d'anxiété.
Informez-vous sur cette maladie (TOC), car vous me faites vraiment penser à moi lorsque je vous lis.
J'espères vous avoir aidé.
Bonjour,

Je me permets de vous répondre puisque ce problème me concerne également. Vous voulez dire que ce genre de problème peut être lié à une possession de la part d'un démon ?

Bonne journée.

Mac
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Re: Vendre son âme

Message non lu par Mac » mar. 25 juin 2013, 16:35

Bonjour, :)

Non, dans le cas de la possession vous n'avez plus le contrôle. Il y a nécessité dans ce cas de pratiquer l'exorcisme.

Je vous rappelle l'histoire de ce prêtre (je crois qui priait dans les asiles et le fous retrouvaient la raison). Donc le trouble obsessionnelle peut avoir pour origine une action du malin qui profite de l'état de péché de l'individu, ou bien il peut s'agir aussi de maléfices ou encore être le résultat d'une vexation du démon.

Il faut se mettre sous la protection de Jésus Christ la divine miséricorde. Dieu est amour Il n'abandonne pas Ses brebis.

Fraternellement en Jésus Christ. :coeur: :coeur: :coeur:

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