Qu'est-ce que c'est que cette histoire!??? Jésus est venu pour sauver tous les hommes, que ceux-ci en ait conscience ou non.quiestu a écrit :Oui en fait le baptême est l'antidote du dogme du péché originel, donc celui qui n'est pas soumis à ce dogme n'a pas besoin d'être sauvé. Ce n'est pas pour rien que Jésus est le Sauveur et le peuple juif le malade.... En République les hommes naissent libres et égaux en droit et la copulation nécessaire à la conception est biologiquement correcte, cela suffit au grand nombre pour accepter sa nature et donc vivre hors du dogme du péché source de toutes les déviances.
Le baptême des enfants
- Olivier C
- Consul
- Messages : 1291
- Inscription : jeu. 13 août 2009, 22:44
- Conviction : Catholique
- Localisation : Forum Segusiavorum
- Contact :
Re: Le baptême des enfants
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
Re: Le baptême des enfants
Il est venu pour ouvrir l'humanité à la nouvelle alliance du royaume des cieux, pas pour s'arrêter à des détails de la religion juive.
- Olivier C
- Consul
- Messages : 1291
- Inscription : jeu. 13 août 2009, 22:44
- Conviction : Catholique
- Localisation : Forum Segusiavorum
- Contact :
Re: Le baptême des enfants
Vous direz ça à Benoit XVI... (cf. son livre Jésus de Nazareth)
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 3962
- Inscription : lun. 09 févr. 2009, 23:40
- Localisation : la Réunion
Re: Le baptême des enfants
Bonjour Olivier C,Olivier C a écrit :....Jésus est venu pour sauver tous les hommes, que ceux-ci en ait conscience ou non.
Pourquoi dites-vous que Jésus est venu sauver ceux qui n'en ont pas conscience ? Voulez-vous dire même ceux qui ne croient pas (ceux qui n'accueillent pas l'évangile)?
Car :
"Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique : ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas, mais il obtiendra la vie éternelle. "
Ou encore :
"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé. Celui qui ne croira pas sera condamné"
Enfin, je ne multiplie pas les citations mais vous constaterez vous-même que, pour être sauvé, il faut accueillir l'Évangile, les sacrements de Jésus Christ que l’Église a institué selon les paroles de Jésus Christ : vivre l'Évangile comme vous le disiez précédemment.
Fraternellement en Jésus Christ.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 5032
- Inscription : ven. 26 déc. 2008, 20:02
- Conviction : chrétien non catholique
- Localisation : Le Chambon sur Lignon (France)
Re: Le baptême des enfants
_______
Bonjour,
Dans mon milieu chrétien, nous admettons pour beaucoup d'entre nous le baptême des enfants. Pour nous le baptême catholique est valide.
Pour nous le baptême ne sauve pas : ce qui sauve c'est la conversion.
___________
Bonjour,
Dans mon milieu chrétien, nous admettons pour beaucoup d'entre nous le baptême des enfants. Pour nous le baptême catholique est valide.
Pour nous le baptême ne sauve pas : ce qui sauve c'est la conversion.
___________
Re: Le baptême des enfants
Mais vous êtes les seuls à dissocier la Baptême de la conversion. Car bien entendu qu'un mécréant et pécheur, même baptisé, ne sera pas sauvé ! Ce n'est pas de la magie Gérard.gerardh a écrit :Pour nous le baptême ne sauve pas : ce qui sauve c'est la conversion.
Mais le Baptême nous lave réellement de la faute originelle et nous incorpore au Christ. C'est un sacrement, donc une action efficace de Dieu, pas un simple symbole.
Et entre nous, je trouve votre position en partie incohérente : vous reconnaissez le Baptême de l'Église catholique comme étant valide, mais ne croyez pas en son efficacité !!!! Quel sens la validité ou la non validité du Baptême peut-il bien avoir si de toute façon, c'est juste un truc optionnel sans réelle efficacité ?
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
- Olivier C
- Consul
- Messages : 1291
- Inscription : jeu. 13 août 2009, 22:44
- Conviction : Catholique
- Localisation : Forum Segusiavorum
- Contact :
Re: Le baptême des enfants
Je pense que vous feriez mieux de lire l'article proposé. Celui-ci répondrait amplement à vos questions, avec citations des sources scripturaire et magistérielle à l'appui.Mac a écrit :Pourquoi dites-vous que Jésus est venu sauver ceux qui n'en ont pas conscience ? Voulez-vous dire même ceux qui ne croient pas (ceux qui n'accueillent pas l'évangile) ?
Ensuite nous en reparlerons si vous y tenez encore. Sinon nous pouvons troller longtemps comme ça...
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 5032
- Inscription : ven. 26 déc. 2008, 20:02
- Conviction : chrétien non catholique
- Localisation : Le Chambon sur Lignon (France)
Re: Le baptême des enfants
_______
Bonjour Raistlin,
Comme vous êtes toujours bien prompt pour relever en moi ce qui, pour vous, sont des incohérences ! Ce n'est pas très fort pour un ingénieur comme moi, un scientifique, d'être aussi incohérent !
Ephésiens 4 nous indique qu'il "y a un seul baptême". Or le baptême catholique étant un baptême chrétien, il est à classer dans cette seul catégorie ; et ce quand bien même les catholiques lui attribuent à tort un valeur de sacrement, et le cas échéant l'entourent d'une pompe inutile.
______________
Bonjour Raistlin,
Comme vous êtes toujours bien prompt pour relever en moi ce qui, pour vous, sont des incohérences ! Ce n'est pas très fort pour un ingénieur comme moi, un scientifique, d'être aussi incohérent !
Ephésiens 4 nous indique qu'il "y a un seul baptême". Or le baptême catholique étant un baptême chrétien, il est à classer dans cette seul catégorie ; et ce quand bien même les catholiques lui attribuent à tort un valeur de sacrement, et le cas échéant l'entourent d'une pompe inutile.
______________
-
- Tribunus plebis
- Messages : 3962
- Inscription : lun. 09 févr. 2009, 23:40
- Localisation : la Réunion
Re: Le baptême des enfants
Bonjour Olivier COlivier C a écrit :Je pense que vous feriez mieux de lire l'article proposé. Celui-ci répondrait amplement à vos questions, avec citations des sources scripturaire et magistérielle à l'appui. Ensuite nous en reparlerons si vous y tenez encore. Sinon nous pouvons troller longtemps comme ça...Mac a écrit :Pourquoi dites vous que Jésus est venu sauvé ceux qui n'en ont pas conscience. Voulez-vous dire même ceux qui ne croient pas (ceux qui n'accueillent pas l'évangile) ?
J'ai lu en diagonale et ça ne répondait pas à mes questions, mais bon je vais le lire plus attentivement.
Fraternellement en Jésus.
- Olivier C
- Consul
- Messages : 1291
- Inscription : jeu. 13 août 2009, 22:44
- Conviction : Catholique
- Localisation : Forum Segusiavorum
- Contact :
Re: Le baptême des enfants
Ah... et qu'est-ce qu'un sacrement ?gerardh a écrit :Ephésiens 4 nous indique qu'il "y a un seul baptême". Or le baptême catholique étant un baptême chrétien, il est à classer dans cette seul catégorie ; et ce quand bien même les catholiques lui attribuent à tort un valeur de sacrement, et le cas échéant l'entourent d'une pompe inutile.
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 5032
- Inscription : ven. 26 déc. 2008, 20:02
- Conviction : chrétien non catholique
- Localisation : Le Chambon sur Lignon (France)
Re: Le baptême des enfants
_______
Hello Olivier, vous demandez :
Je trouve que ces sources officielles sont en arrière de la main, et qu'elles noient même un peu le poisson, par rapport à ce qui est signifié en fait concrètement par l'Eglise catholique.
Voici ma vision par rapport à ce que vous retenez vraiment dans le sens de sacrement : il s'agit d'un acte où d'une opération, administré par une personne, le cas échéant "consacrée", acte ou opération à la suite de laquelle on est mieux ou meilleur ou différent par rapport à la position ou à la situation ex ante. Je ne retiens pas cette notion comme scripturaire, si elle est appliquée au chrétien, ou à celui qui veut entrer dans la chrétienté.
____________
Hello Olivier, vous demandez :
Je suis mal placé pour vous répondre puisque je ne retiens pas cette notion. Cependant comme je suis un ancien catholique et un déjà vieux forumeur, j'ai consulté quelques sources officielles catholiques.Ah... et qu'est-ce qu'un sacrement ?
Je trouve que ces sources officielles sont en arrière de la main, et qu'elles noient même un peu le poisson, par rapport à ce qui est signifié en fait concrètement par l'Eglise catholique.
Voici ma vision par rapport à ce que vous retenez vraiment dans le sens de sacrement : il s'agit d'un acte où d'une opération, administré par une personne, le cas échéant "consacrée", acte ou opération à la suite de laquelle on est mieux ou meilleur ou différent par rapport à la position ou à la situation ex ante. Je ne retiens pas cette notion comme scripturaire, si elle est appliquée au chrétien, ou à celui qui veut entrer dans la chrétienté.
____________
- Olivier C
- Consul
- Messages : 1291
- Inscription : jeu. 13 août 2009, 22:44
- Conviction : Catholique
- Localisation : Forum Segusiavorum
- Contact :
Re: Le baptême des enfants
Effectivement, la notion de "sacrement" étant ainsi définie... je ne peux que vous suivre et adhérer à votre conclusion sur ce point.gerardh a écrit :Voici ma vision par rapport à ce que vous retenez vraiment dans le sens de sacrement : il s'agit d'un acte où d'une opération, administré par une personne, le cas échéant "consacrée", acte ou opération à la suite de laquelle on est mieux ou meilleur ou différent par rapport à la position ou à la situation ex ante. Je ne retiens pas cette notion comme scripturaire, si elle est appliquée au chrétien, ou à celui qui veut entrer dans la chrétienté.
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
Re: Le baptême des enfants
Cher gerardh,gerardh a écrit :_______
Bonjour Raistlin,
Comme vous êtes toujours bien prompt pour relever en moi ce qui, pour vous, sont des incohérences ! Ce n'est pas très fort pour un ingénieur comme moi, un scientifique, d'être aussi incohérent !
Ephésiens 4 nous indique qu'il "y a un seul baptême". Or le baptême catholique étant un baptême chrétien, il est à classer dans cette seul catégorie ; et ce quand bien même les catholiques lui attribuent à tort un valeur de sacrement, et le cas échéant l'entourent d'une pompe inutile.
______________
Je vous aime bien et je comprendrais parfaitement que vous m'envoyiez balader, tout aussi fraternellement.
Le fait de lire la Bible et d'en tirer vos propres certitudes ne fait pas de votre opinion, la vérité de l'enseignement du Christ.
Le fait d'être un scientifique, un ingénieur, ne vous met pas au-dessus de quelque chrétien que ce soit et ne vous donne aucune légitimité pour dire ce qui est vrai et ce qui est faux.
J'étais comme vous, il y a longtemps. L'addition a été salée...Il a vraiment fallu que je me dépouille de tout devant le Seigneur, pour Lui laisser la place.
C'est juste le conseil fraternel d'une chrétienne qui a dû et doit encore apprendre l'humilité à grands coup de pieds dans le derrière.
In Christo
Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
Messages dans cette couleur (ou à peu près...) : modération du forum
Messages dans cette couleur (ou à peu près...) : modération du forum
Re: Le baptême des enfants
Ce n'est pas tout à fait vrai. Dans les Actes des Apôtres, lorsque le ménage d'une personne a été baptisé, il comprenait les enfants aussi.
- Olivier C
- Consul
- Messages : 1291
- Inscription : jeu. 13 août 2009, 22:44
- Conviction : Catholique
- Localisation : Forum Segusiavorum
- Contact :
Re: Le baptême des enfants
De même que j'avais déjà publié une réponse protestante en faveur des sources scripturaires sur l'Assomption de Marie, je ne peux m'empêcher de vous partager un lien de l'Eglise réformée en faveur du baptême des enfants : Faut-il baptiser les enfants ?.
Quand aux sources catholiques, je les ai déjà donné plus haut dans ce fil de discussion.
Quand aux sources catholiques, je les ai déjà donné plus haut dans ce fil de discussion.
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invités