Le baptême des enfants

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Anaisunivers
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Anaisunivers » dim. 30 déc. 2012, 19:38

Bonsoir,

La Tradition soutient que lorsqu'une "famille" était baptisée, dans l'Evangile, c'est que les enfants l'étaient aussi.
Le baptême des enfants est le signe de l'amour de Dieu, qu'Il nous a aimé le premier, car Il ne nous aime pas à cause de nos "mérites". Sa grâce est gratuite, c'est un don.

Les parents, ainsi que les parrains et marraines, s'engagent lors du baptême à leur donner une éducation chrétienne.
Ils doivent donc y veiller. Dans la pratique, les parrains couvrent les gosses de cadeaux plus qu'ils ne les emmènent à la messe. =/

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Scratchy
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Scratchy » mar. 01 janv. 2013, 16:14

Merci de votre réponse.

Par ma question, je voulais savoir depuis quand le baptême des enfants est-il devenu majoritaire et pour quelles raisons?

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Anaisunivers
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Anaisunivers » mar. 01 janv. 2013, 18:11

Bonjour,

Les premières générations de chrétiens étaient des convertis. A partir du IIe siècle, le catéchuménat est créé pour les adultes. Donc le baptême des enfants n'est pas encore majoritaire. C'est au Moyen-Age, avec l'influence d'Augustin (le baptême efface la tache originelle), que l'on se met à baptiser les nourrissons avant qu'ils ne meurent.

Bonne année !

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archi
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par archi » mar. 01 janv. 2013, 21:34

Scratchy a écrit :En effet, dans le Nouveau Testament (en particulier dans les Actes des Apôtres), tous les baptisés sont des adultes et il n'est fait aucune mention expresse de baptême d'enfant.
Bonjour.
La foi dans l'efficacité et la nécessité du baptême des enfants correspond à la foi transmise de l'Eglise, à "ce qui a été cru toujours, partout et par tous" - même si à une certaine époque (IVe/Ve siècle) la pratique traditionnelle a été fortement battue en brèche. Ces exceptions qui correspondent à un oubli momentané de la pratique traditionnelle, n'empêchent pas qu'on parle de "pratique constante" depuis les Apôtres.

Les Actes et le NT mentionnent à plusieurs reprises le baptême de toute une maisonnée ou une famille, par exemple
Actes 16:15 a écrit :Après avoir été baptisée ainsi que les siens, elle nous fit cette prière :
Actes 16:33 a écrit :Le geôlier les prit avec lui à l'heure même, en pleine nuit, lava leurs plaies et sur-le-champ reçut le baptême, lui et tous les siens.
1Co 1:16 a écrit : j'ai baptisé encore la famille de Stéphanas
Il serait franchement étonnant qu'on n'ait pas trouvé d'enfants parmi toutes ces maisonnées!

Pour le reste, la plus grande partie des Pères de l'Eglise (Origène, St Augustin, St Cyprien,...) et des références très nombreuses dans les Conciles de l'époque patristique, attestent de la Tradition de l'Eglise. Par exemple, le Concile tenu à Carthage en 253 anathémise ceux qui veulent imposer d'attendre le 8e jour après la naissance pour baptiser les enfants. Celui tenu en 418 au même endroit écrit ceci:
Concile de Carthage a écrit :110. Que les petits enfants sont baptisés pour la rémission des péchés.

De même, il fut décidé que quiconque nie qu'il faille baptiser les enfants en bas âge et les nouveaux nés à peine mis au monde, ou affirme qu'ils sont baptisés pour la rémission de leurs péchés, sans cependant avoir contracté de la faute originelle d'Adam rien qui ne doive être purifié par le bain de la renaissance, d'où il suit que pour ces enfants la formule "pour la rémission des péchés " n'est pas comprise au sens propre, mais qu'elle a un sens impropre, qu'il soit anathème. Car on ne doit entendre la parole de l'apôtre: " Par un seul homme le péché entra dans le monde, et par le péché la mort, et ainsi la mort a atteint tous les hommes, parce que tous ont péché *, que dans le sens où l'a toujours comprise l'église catholique, répandue et déployée toute part. Par suite de cette règle de foi, en effet, même les petits enfants qui ne peuvent encore commettre aucune faute, sont baptisés en toute vérité pour la rémission de leurs péchés, afin que soit purifié en eux par la renaissance ce qu'ils ont contracté par la descendance.
On peut aussi mentionner, parmi les pères apostoliques, Polycarpe de Smyrne, disciple de l'Apôtre Jean, qui dans la lettre écrite avant son martyre a indiqué avoir servi le Seigneur pendant 86 ans, ce qui indique un baptême à un âge très jeune! Les écrits des autres Pères "apostoliques" (ie des 2 premiers siècles de l'Eglise), St Irénée, Justin Martyr, St Hippolyte, contiennent aussi des références au baptême des enfants.

Ou encore l'historien païen Pline qui s'étonnait que les enfants appartiennent à la religion chrétienne au même titre que les adultes.

Le premier chrétien connu à avoir remis la pratique en question semble avoir été Tertullien (qui n'a pas toujours été théologiquement orthodoxe), au IIIe Siècle, et il est vrai que beaucoup de pères des IVe-Ve Siècles, venant de familles chrétiennes, n'ont été baptisés qu'adultes. Pourtant, parmi eux, plusieurs encourageaient eux aussi le baptême des enfants: St Jean Chrysostome, St Ambroise, St Cyrille d'Alexandrie.

Par la suite, le refus du baptême des enfants n'est réapparu qu'avec la Réforme protestante. Quant aux Eglises orientales séparées de Rome, elles pratiquent toujours le baptême des enfants.

Quand on sait que le baptême est un acte de conversion au Christ comment l'Eglise justifie théologiquement le baptême des enfants qui n'ont pas, par définition, conscience de tout cela? Un adulte baptisé continuera vraisemblablement à vivre sa foi et à suivre le Christ. Mais quid des bébés, dont un certain nombre ne poursuivront pas et ignorerons parfois tout de leur religion?

Quelqu'un a t il des précisions à ce sujet?
Au delà du principe que la foi et la pratique transmises de façon constante depuis les Apôtres sont normatives pour la théologie (qui a pour but de rendre compte de celles-ci), je dirais que:

- d'une part le baptême est un don reçu, et ce don n'étant pas d'ordre rationnel, il n'y a pas de raison que les enfants ne puissent pas le recevoir et l'accepter.
- ensuite le baptême remet le péché originel et fait rentrer le baptisé dans la famille du Christ, en fait un fils adoptif de Dieu. Là encore, c'est quelque chose que les enfants peuvent parfaitement recevoir, et les en priver sciemment est une faute.
- d'autre part les enfants reçoivent la foi des parents et y sont élevés. L'éductation chrétienne future fait partie intégrante du baptême et les parents doivent s'engager à la fournir.

Il y a certainement d'autres arguments.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Olivier C » jeu. 24 janv. 2013, 9:15

Scratchy a écrit :je me demandais quelle pouvait être l'origine du baptême des bébés?
Bonjour. Pour étoffer ce topic pour lequel je suis passé à côté, voici un article rassemblant les textes anciens sur le baptême des enfants : Le baptême des enfants dans le Christianisme ancien
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par gerardh » jeu. 24 janv. 2013, 12:40

_______

Bonjour,

Voici un élément : dans Actes 16, Lydie, puis le geôlier, ont été baptisés, "eux et leur maison", c'est-à-dire leur famille directe (y compris leurs enfants), ainsi d'ailleurs que leur domesticité.

Il faut aussi préciser que ce n'est pas le baptême en soi qui donne le salut.



_______

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Mac » jeu. 24 janv. 2013, 13:04

Bonjour, :)

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé".

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par gerardh » jeu. 24 janv. 2013, 16:26

_______

Hello Mac,

On a déjà débattu sur cette question. Jai donné mes arguments. On ne va pas recommencer !


_______

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Mac » jeu. 24 janv. 2013, 16:42

Bonjour gerardh, :)

"Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé"

C'est pas du chinois, donc comme je pense que les gens savent lire le français, je crois qu'il n'est pas utile d'ouvrir un grand débat pour ce qui est compréhensible.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Olivier C » jeu. 24 janv. 2013, 23:41

Et bien Mac, je dois dire que, pour une fois (ça n'arrive pas tous les jours !), je suis d'accord avec Gerardh : le baptême certes, mais encore faut-il vivre de ce baptême.

Un autre article de ma composition pour comprendre : Hors de l’Église point de salut ? partie : Le baptême de désir
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Mac » ven. 25 janv. 2013, 0:27

Bonjour Olivier C,
Olivier C a écrit :...le baptême certes, mais encore faut-il vivre de ce baptême.
Pour ma part je suis d'accord avec vous et gerardh ne reconnaissant pas le sacrement de baptême de l'Eglise catholique je crois que vous ne percevez pas ce qui découle de ce qu'il dit.
En plus Jésus ne parle pas du baptême de désir dans ce verset.

Voyez c'est un peu comme si Jésus avait dit que pour conduire il vous faut le permis, l'autorisation administrative, et quelqu'un vient vous dire que désirer ce sera suffisant. Peut-être....

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Olivier C » ven. 25 janv. 2013, 0:36

Voyez c'est un peu comme si Jésus avait dit que pour conduire il vous faut le permis, l'autorisation administrative, et quelqu'un vient vous dire que désirer ce sera suffisant. Peut-être....
Ce n'est pas ce qui était dit dans l'article Mac...

Enfin, ne perdons pas de vue cette parole du Christ en Jean 3, 5 : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu."
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Mac » ven. 25 janv. 2013, 0:46

Olivier C a écrit :Ce n'est pas ce qui était dit dans l'article Mac...
C'est-à-dire?
Enfin, ne perdons pas de vue cette parole du Christ en Jean 3, 5 : "En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu."
Tout à fait ce qui rejoint le verset que j'ai cité : " celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé". Et je le répète, Jésus ne dit pas qu'il s'agit de désirer en tout cas dans ce verset.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Olivier C » ven. 25 janv. 2013, 0:59

Mac a écrit :C'est-à-dire?
C'est-à-dire que personne ne peut faire l'économie de l'Église, qui est une médiation obligatoire. C'est ce que dit l'article en substance. Et c'est sur cette médiation que s'appuie le baptême de désir pour toute personne n'ayant pas eu la chance de connaître l'Eglise. Comme il est dit dans l'article...
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Re: Le baptême des enfants

Message non lu par Mac » ven. 25 janv. 2013, 1:33

Olivier C a écrit :C'est-à-dire que personne ne peut faire l'économie de l'Église, qui est une médiation obligatoire. C'est ce que dit l'article en substance.
Et ce n'est pas en vain que Jésus dit à Pierre : "Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre ; et sur ce roc je bâtirai mon église, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle."
Et c'est sur cette médiation que s'appuie le baptême de désir pour toute personne n'ayant eu la chance de connaître l'Eglise. Comme il est dit dans l'article...
Vous parlez de cas spécifiques répondant à des conditions particulières qu'il n'y a pas lieu de remettre en cause et qui n'entrent pas en contradiction avec les versets qui ont été cité précédemment. Mais dans les versets cités, il ne s'agit pas du baptême de désir mais de ce que dit directement Jésus Christ, c'est-à-dire que celui qui sera baptisé sera sauvé.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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