Discours de Ratisbonne

[Adnocturne]

En tout cas les musulmans ont mal pris la chose.

En tout cas je trouve cette position tres courageuse et tres lucide.

[jean_droit]

On dit que le Pape a "dérapé" quand il a parlé de l'Islam.
Et tout le monde musulman à se metttre en ébullition.
Même la parlement pakistanais à protester etc ....
Disons que notre Pape a dit tout simplement ce que beaucoup pensent.
Il n'a pas, pourtant, parlé des assassinats par des musulmans de prêtres et d'évêques.
Il n'a pas parlé de destruction d'églises par des musulmans.
Il n'a pas parlé des assassinats de chrétiens par des musulmans.
Il n'a pas parlé des foules musulmanes qui festoyaient après le 11 septembre.
Tout cela au nom de Dieu ... oh ! pardon ! .... d'Allah !

[Théophane]

Je doute fort qu'on puisse parler de dérapage. Benoît XVI n'est pas Jean-Marie Le Pen ou Nicolas Sarkozy.
Quand le Pape nous parle ce n'est jamais sans avoir beaucoup réfléchi, pesé le pour et le contre, et choisi Ses mots. Ce n'est pas quelqu'un qui S'exprime de façon impulsive et sans réfléchir, et quand on lit Ses écrits on se rend compte qu'Il ne nous conduit pas vers le néant.

[jean_droit]

Bonjour Théophane,
Tu as bien compris que je ne croyais pas un instant à un dérapage.
Notre Pape a "reévalué" le dialogue inter-religieux.
Dans un sens qui correspond tout à fait à ce que je pense.
On ne pouvait tout de même pas se faire critiquer, se faire pourchasser, se faire assassiner à longueur d'année et continuer à dire "que tout allait bien".
Je pense que cette clarification est bienvenue.
Et qu'elle ne peut qu'améliorer le dialogue .... si les musulmans veulent le dialogue .... en dehors des déclarations infirmées quotidiennement par les faits.
Remarque : Ce qui est intéressant de souligner c'est que Benoît XVI sui tranquillement son "petit bonhomme de chemin". Il avait dit qu'il prendrait une décision à l'automne sur les traditionnalistes : C'est fait.
Idem pour ses relations - nos relations - avec les autres religions.
Bravo .....

[Christophe]

Les réactions outrancières que les musulmans ne manqueront pas d'avoir ne feront que confirmer les propos du Souverain Pontife.
Distinguons certes "Islam" et "Musulmans". Mais la distinction "Islam" et "Islamisme" n'est - passez moi l'expression - qu'un piège à cons.
Il faut appeller un chat un chat. Ce qui fera certainement très drôle à une frange importante du clergé français, spécialiste d'une langue de bois qui confine au relativisme...

Union de prières
Christophe

[Deo Gratias]

Vive Benoît XVI.Nous devons priez tous les jours pour lui,afin que le St-Esprit continue de le guider.
Il est temps que nous chrétiens fassions entendre notre voix,au millieu de ce relativisme et sécularisme ambiant qui avantage une religion comme l'islam.

[Benoit Douville]

Bravo Benoît XVI, il a eu le courage de dire la vérité. J'espère qu'il ne va pas s'excuser pour satisfaire aux demande des Musulmans.

Salutations

[elisseievna]

Vous avez un extrait des propos de Benoit XVI sur "chretiente.info" : http://chretiente.info/spip.php?breve1500

J'aimerais en effet savoir ce que Mahomet a apporte de bon qui n'existait pas, ou meme ce que Mahomet a transmis aux arabes qu'ils n'auraient pas connu par ailleurs.

Cela n'empeche pas que dans l'islam il y a des preceptes qui sont "bons", qui sont la morale commune de l'honnetete, de la charité etc... ce qui fait que les musulmans vivant dans des temps pacifiques s'imaginent en toute bonne foi avoir une religion comme une autre,
mais ces preceptes ne sont PAS valable envers les infideles, et le DJIHAD EST UNE OBLIGATION selon l'islam traditionnel, que les muftis rappellent des que l'oumma est en position suffisamment forte pour combattre ( par les mots, les armes, les biens etc),

ce n'est pas par hasard si le drapeau saoudien est la profession de foi musulmane soulignée par un sabre.

[Christophe]

Bravo Benoît XVI, il a eu le courage de dire la vérité. J'espère qu'il ne va pas s'excuser pour satisfaire aux demande des Musulmans.

En tout cas le porte-parole du Vatican a fait, jeudi, une piteuse déclaration : "Benoît XVI respecte l'Islam".
Il eut mieux valut calmer le jeu en affirmant l'amour de l'Eglise pour les musulmans, et rappeller - comme l'a fait Elisseivna - que si l'Eglise condamne certains aspects de l'Islam, d'autres sont néanmoins respectables (bien que non novateurs, remarque personnelle). Mais "respecter l'Islam", c'est plus que limite...

Union de prières
Christophe

[Larmorencourt]

La réaction des musulmans confirme la justesse des propos du Pape: http://www.libertepolitique.com/public/ ... hp?id=1672

Il est amusant que ces propos ont été prononcés dans un hémicycle universitaire dont la plupart des boutes-feu mahométans sont incapables intellectuellement d'en franchir le seuil.

[elisseievna]

Si on me demande de respecter le "dieu - FUHRER " sous peine d'etre accusee de haine des allemands, je ne le ferai pas.
Si on me demande de respecter un cannibale azteque sous peine d'etre accusee de haine des indiens, je ne le ferai pas.

Puisque les muftis enseignent que le combat, le djihad, est le cinquieme pilier de l'islam ( voir le Coran, Boukhari, Moslim, etc), l'islam lu dans le coran par les imams "diplomes" n'est pas respectable mais ABOMINABLE.

[elisseievna]

Ci dessous un temoignage LIBRE DE DROIT ( selon le site faithfreedom) avec sa traduction automatique en français .

[+] Texte masqué

http://www.news.faithfreedom.org/index. ... le&sid=441

Islam Teaches To Kill: A Testimonial
Author: Grant Swank, Jr. on Monday, September 11, 2006 - 04:26 PM Printable page Email to a friend

Islam knows nothing but murder and maim.
J. Grant Swank, Jr.

I received this personal testimony of what goes on in Turkey regarding the teaching of Islam. It was in thanks to my post entitled, Islamophobia: The New Psycho Disease?
"Well said, Mr Swank.

"As an Armenian who grew up in Turkey, I know for a fact that what you are saying is the truth. I would like to add one of my own experiences in that ‘secular’ country: During the school years 1965-66 and 66-67, I attended a Turkish public school named Mahmut Sefket Pasha elementary school in Ferikoy, Istanbul.

"There was a religion class from which I was naturally excused. However, after standing in the hallway for several weeks, I decided to sit in the class. I continued to sit in until the chapter was about ways a Muslim can get to paradise.

"One way was beyond the reach of the average person: By being extremely wealthy and giving to help the spread of Islam. The other way was by converting or killing a non-Muslim (gavur). It said one and two killing and conversion was good but three would guarantee a space in paradise complete with forty concubines.

"At nine years of age, my face did betray my feelings and the teacher immediately excused me again, this time permanently, from that class.

"Islam is dangerous because when a Muslim has less then what he desires, he will not hesitate to die as long as he takes the lives or converts the required number of gavurs."

In addition to the above, in worship this morning we prayed for Christians persecuted in Pakistan. Our intercession was informed by a notation in Franklin Graham’s publication, "Prayer Point: A Prayer Ministry of Samaritan’s Purse" (POB 3000, Boone, NC 28607-3000):

"An 8-year-old boy was recently assaulted by classmates at a Pakistani school because his parents are Christians.

"His eyebrows were shaved off to humiliate him. The child’s parents asked the principal to punish the boys involved in the incident, but the principal did nothing, preferring not to draw the ire of local Muslim families.

"Such occurrences are not unusual. Although Christians have been living in Pakistan since the Muslim state was crated in 1947, they continue to endure widespread discrimination, exclusion, and even violent persecution. Treated as ‘untouchables’ by the oppressive caste system, the majority of the Christians (less than 3 percent of the national population) live in urban slums in tent communities.

"The men are forced into menial, low-wage jobs such as garbage collection, while the women work as servants in private homes where it is common for them to be abused. Their children receive limited education due to prohibitive costs and harassment in the schools."

"Despite these challenges, Christian churches are growing in Pakistan. Samaritan’s Purse has partnered with the National Baptist Church to build six churches in the inner-city slums and in rural villages. Construction is planned for two more churches this summer Many lives are already being changed.

"After several visits by the pastor of a church in Islamabad, a gang leader finally agreed to go to a service. Stirred by the Gospel message and the love shown by the congregation, he began attending Bible studies. Now a believer, he is enrolled in a seminary and plans to become a minister.

"’Most people say miracles don’t happen. They are wrong,’ he said. ‘Now I can say that miracles do happen — by God through His people that He loves.’"

Yet there are still non-Muslims who believe Islam to be a "peaceful religion." It is a killing cult.

There are many Muslims who do not know the truth about Islam. They are called "moderate Muslims." They write articles and send emails defending their "peace religion" because they are in denial about Islam or because they are a part of the propaganda machine or because they are simply ignorant of their killing cult.

Islam is not a religion among world religions. It is a murdering agenda set to wipe out all non-Muslims from the globe. That is what Allah requires in the Koran.

FOOTNOTE:



SLAY THE NON-MUSLIMS: DIRECT QUOTES FROM THE QURAN
2:191, And slay them wherever ye catch them.

4:84, Then fight in Allah’s cause.

4:141, And never will Allah grant to the unbelievers a way (to triumph) over the believers.

5:33, The punishment of those who wage war against Allah and His Messenger, and strive with might and main for mischief through the land is: execution, or crucifixion, or the cutting off of hands and feet from opposite sides, or exile from the land: that is their disgrace in this world, and a heavy punishment is theirs in the Hereafter.

8:12, I will instill terror into the hearts of the unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them.

8:17, It is not ye who slew them; it was Allah.

8:60, Against them make ready your strength to the utmost of your power, including steeds of war, to strike terror into (the hearts of) the enemies, of Allah and your enemies, and others besides, whom ye may not know, but whom Allah doth know. Whatever ye shall spend in the cause of Allah, shall be repaid unto you, and ye shall not be treated unjustly.

8:65, O Prophet! rouse the Believers to the fight. If there are twenty amongst you, patient and persevering, they will vanquish two hundred: if a hundred, they will vanquish a thousand of the Unbelievers.


9:5, But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, and seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem.

9:14, Fight them, and Allah will punish them by your hands, cover them with shame, help you (to victory) over them, heal the breasts of Believers,

9:23, O ye who believe! take not for protectors your fathers and your brothers if they love infidelity above Faith: if any of you do so, they do wrong.

9:28, O ye who believe! Truly the Pagans are unclean; so let them not, after this year of theirs, approach the Sacred Mosque.

9:29, Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

9:39, Unless ye go forth, (for Jihad) He will punish you with a grievous penalty, and put others in your place; but Him ye would not harm in the least.

9:73, O Prophet! strive hard against the unbelievers and the Hypocrites, and be firm against them. Their abode is Hell - an evil refuge indeed.

9:111, Allah hath purchased of the believers their persons and their goods; for theirs (in return) is the garden (of Paradise): they fight in His cause, and slay and are slain: a promise binding on Him in truth, through the Law, the Gospel, and the Qur’an

9:123, O ye who believe! fight the unbelievers who gird you about, and let them find firmness in you: and know that Allah is with those who fear Him.

22:9, (Disdainfully) bending his side, in order to lead (men) astray from the Path of Allah: for him there is disgrace in this life, and on the Day of Judgment We shall make him taste the Penalty of burning (Fire).

22:19-22, These two antagonists dispute with each other about their Lord: But those who deny (their Lord),- for them will be cut out a garment of Fire: over their heads will be poured out boiling water. With it will be scalded what is within their bodies, as well as (their) skins. In addition there will be maces of iron (to punish) them. Every time they wish to get away therefrom, from anguish, they will be forced back therein, and (it will be said), "Taste ye the Penalty of Burning!"

25:52, So obey not the disbelievers, but strive against them herewith with a great endeavour.

25:68, Those who invoke not, with Allah, any other god, nor slay such life as Allah has made sacred except for just cause, nor commit fornication; - and any that does this (not only) meets punishment. (But) the Penalty on the Day of Judgment will be doubled to him, and he will dwell therein in ignominy.

37:22-23, "Bring ye up", it shall be said, "The wrong-doers and their wives, and the things they worshipped- Besides Allah, and lead them to the Way to the (Fierce) Fire!

47:4, Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom: Until the war lays down its burdens.

48:13, And if any believe not in Allah and His Messenger, We have prepared, for those who reject Allah, a Blazing Fire!

48:29, Muhammad is the messenger of Allah; and those who are with him are strong against Unbelievers, (but) compassionate amongst each other.

69:30-37, (The stern command will say): "Seize ye him, and bind ye him, And burn ye him in the Blazing Fire. Further, make him march in a chain, whereof the length is seventy cubits! This was he that would not believe in Allah Most High. And would not encourage the feeding of the indigent! So no friend hath he here this Day. Nor hath he any food except the corruption from the washing of wounds, Which none do eat but those in sin."



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Copyright © 2006 by J. Grant Swank, Jr.


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Http: // http://www.news.faithfreedom.org/index.php ? Name=News*file=article*sid=441

L'Islam Enseigne Pour Tuer : un Témoignage < http: // http://www.news.faithfreedom.org/index.php ? Name=News*file=article*sid=441 >
Auteur : Esbroufe de Subvention{*d'Octroi*}, cadette lundi, le 11 septembre 2006 - 16h26 page Imprimable < http: // http://www.news.faithfreedom.org/print.php ? Sid=441 > Email à un ami < http: // http://www.news.faithfreedom.org/index.php ? Name=Recommend_Us*req=FriendSend*sid=44 1 >

L'Islam sait{*connaît*} rien que le meurtre et mutiler.
J. Esbroufe de Subvention{*d'Octroi*}, cadette.

J'ai reçu ce témoignage personnel de ce que continue en Turquie quant à l'enseignement d'Islam. Il était dans des remerciements à mon poste ayant droit, Islamophobia : le Nouveau Psychopathe Maladie ? <http://www.michnews.com/artman/publish/ ... 9301.shtml>
"Bien dit, M. Swank.

"Comme un arménien qui a grandi en Turquie, je sait pour un fait que que vous dites est la vérité. Je voudrais ajouter une de mes expériences propres dans ce pays 'laïc'{*'séculaire'*} : Pendant les années scolaires 1965-66 et 66-67, j'ai suivi{*servi*} une école publique turque nommée l'école primaire de Mahmut Sefket Pasha dans Ferikoy, Istanbul.

"Il y avait une classe de religion dont j'ai été naturellement excusé. Cependant, après la position dans le vestibule pendant plusieurs semaines, j'ai décidé d'être assis dans la classe. J'ai continué à être assis dans jusqu'à ce que le chapitre soit de voies qu'un Musulman peut obtenir au paradis.

"Une voie était au-delà de la portée de la personne moyenne : Par être extrêmement riche et donnant aider la diffusion d'Islam. L'autre voie était en convertissant ou tuant un non-musulman (gavur). Il a dit un et deux meurtre et la conversion était bonne mais trois garantirait un espace dans le paradis complet avec quarante concubines.

"À neuf ans d'âge, mon visage a vraiment trahi mes sentiments et l'enseignant m'a immédiatement excusé de nouveau, cette fois de manière permanente, de cette classe.

"L'Islam est dangereux parce que quand un Musulman a moins alors ce qu'il désire, il n'hésitera pas à mourir tant qu'il prend les vies ou convertit le numéro{*nombre*} exigé de gavurs."

En plus du susdit, dans l'adoration ce matin nous avons prié pour des Chrétiens persécutés au Pakistan. Notre intercession a été informée par une notation dans la publication de Franklin Graham, "le Point de Prière : un Ministère de Prière de la Bourse de Samaritan" (la BOÎTE POSTALE 3000, Boone, NC 28607-3000) :

"Un garçon de 8 ans a été récemment assailli par des camarades de classe à une école pakistanaise parce que ses parents sont des Chrétiens.

"Ses sourcils ont été rasés pour l'humilier. Les parents de l'enfant ont demandé au principal de punir les garçons impliqués dans l'incident, mais le principal n'a fait rien, préférant ne pas dessiner{*tirer*} la colère de familles Musulmanes locales.

"De telles présences{*occurrences*} ne sont pas peu communes. Bien que les Chrétiens aient vécu au Pakistan puisque l'état Musulman était crated en 1947, ils continuent à supporter la discrimination répandue, l'exclusion et la persécution même violente. Traité comme ‘ les intouchables par le système de caste oppressant, la majorité des Chrétiens (moins de 3 pour cent de la population nationale) vivent dans des taudis urbains dans des communautés de tente.

"Les hommes sont forcés dans des emplois inférieurs, mal payés comme la collection{*le ramassage*} de déchets, tandis que les femmes travaillent comme des domestiques dans des maisons privées où c'est commun pour eux pour être abusé. Leurs enfants reçoivent l'éducation limitée en raison des dépenses prohibitives et le harcèlement aux écoles."

"Malgré ces défis, des églises Chrétiennes grandissent au Pakistan. La Bourse de Samaritan a été l'associé avec l'Église de Baptiste nationale pour construire six églises dans les taudis de quartiers déshérités et dans des villages ruraux. La construction est projetée pour encore deux églises cet été beaucoup de vies sont déjà changées.

"Après plusieurs visites par le pasteur d'une église à Islamabad, un leader d'équipe{*de gang*} a finalement consenti à aller à un service. Remué selon le message d'Évangile et l'amour montré par la congrégation, il a commencé à suivre{*servir*} des études de Bible. Maintenant un partisan, il est inscrit dans un séminaire et planifie de devenir un ministre.

"’ La Plupart des personnes disent que les miracles n'arrivent pas. Ils sont faux{*ont tort*}, ’ a-t-il dit. ‘ Maintenant je peux dire que les miracles arrivent vraiment - par Dieu par Ses gens qu'Il aime. ’"

Encore il y a toujours les non-musulmans qui croient que l'Islam est "une religion paisible." C'est un culte de meurtre.

Il y a beaucoup de Musulmans qui ne savent{*connaissent*} pas la vérité de l'Islam. Ils sont appelés "des Musulmans modérés." Ils écrivent des articles et envoient des emails défendant leur "la religion de paix" parce qu'ils sont dans le démenti de l'Islam ou parce qu'ils sont une partie de la machine de propagande ou parce qu'ils sont simplement ignorants en leur culte de meurtre.

L'Islam n'est pas une religion parmi des religions du monde. C'est un jeu d'ordre du jour d'assassinat pour bien essuyer{*anéantir*} tous les non-musulmans du globe. C'est ce que l'Allah exige dans le Coran.

NOTE EN BAS DE LA PAGE :



ASSASSINEZ LES NON-MUSULMANS : ADRESSEZ{*DIRIGEZ*} CITATIONS{*COURS*} DU QURAN
2:191 Et les assassinent partout où vous les attrapez.

4:84, se battent Ensuite dans la cause de l'Allah.

4:141 Et ne fera{*sera*} jamais la subvention{*l'octroi*} d'Allah aux incroyants une voie (triompher) des partisans.

5:33, la punition d'entre ceux qui font la guerre contre l'Allah et Son Messager et lutte avec pourrait et principal pour le mal{*l'espièglerie*} par la terre est : exécution, ou crucifiement, ou l'interruption de mains et pieds de côtés opposés, ou exil de la terre : c'est leur déshonneur dans ce monde et une lourde punition est la leur dans l'au-delà.

8:12, j'instillerai la terreur dans les coeurs des incroyants : frappez-vous au-dessus de leurs cous et frappez tous leurs bouts du doigt d'eux.

8:17, ce n'est pas vous qui les avez assassinés; c'était l'Allah.

8:60, Contre eux préparent votre force à l'extrême de votre pouvoir{*puissance*}, y compris les coursiers de guerre, frapper la terreur dans (les coeurs de ) les ennemis, d'Allah et vos ennemis et d'autres en plus, que vous ne pouvez pas savoir{*connaître*}, mais que l'Allah doth sait{*connaît*}. Quoi que vous dépenserez{*passerez*} dans la cause d'Allah, vous serez remboursés{*récompensés*} et vous ne serez pas traités injustement.

8:65, O Prophète! Réveillez les Partisans au combat. S'il y a vingt parmi vous, le patient et la persévérance, ils vaincront deux cents : si cent, ils vaincront mille des Incroyants.


9:5, Mais quand les mois interdits sont devant, battre ensuite et assassinent les Païens partout où vous les trouvez et les saisissez, les assiégez et êtes à l'affût pour eux dans chaque stratagème.

9:14, Battez-vous avec eux et l'Allah les punira par vos mains, les couvrira de la honte, vous aidera (à la victoire) sur eux, guérira les seins de Partisans,

9:23, O vous qui croyez! Prenez pas pour des protecteurs vos pères et vos frères s'ils aiment l'infidélité au-dessus de la Foi : si n'importe lequel d'entre vous fait ainsi, ils font mal.

9:28, O vous qui croyez! Vraiment les Païens sont malpropres; laissez-les si pas, après cette année du leur, approchez-vous de la Mosquée Sacrée.

9:29, Battez-vous avec ceux qui croient pas en Allah, ni le Jour dernier, ni tiennent à ce qu'interdit que hath été interdit par l'Allah et Son Messager, ni reconnaît la religion de Vérité, (même s'ils ne sont) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ils payent le Jizya avec la soumission désirante et le sens eux-mêmes soumis.

9:39, À moins que vous n'alliez en avant, (pour le Jihad) Il vous punira avec une pénalité pénible et mettra d'autres en votre place; mais Lui vous ne nuiriez pas le moins du monde.

9:73, O Prophète! Luttez durement contre les incroyants et les Hypocrites et être ferme contre eux. Leur domicile est l'Enfer - un mauvais refuge en effet.

9:111, Allah hath acheté des partisans leurs personnes et leurs marchandises; pour leur (dans le retour) est le jardin (de Paradis) : ils se battent dans Sa cause et assassinent et sont tués : une promesse l'engageant en vérité, par la Loi, l'Évangile et le Qur'an

9:123, O vous qui croyez! Battez-vous avec les incroyants qui la raillerie vous d'et laissez-les trouver la fermeté dans vous : et savez que l'Allah est avec ceux qui le craignent.

22:9, pliant Dédaigneusement son côté, pour mener (des hommes) égaré du Chemin d'Allah : pour lui il y a le déshonneur dans cette vie et sur le Jour du Jugement dernier Nous le ferons goûter la Pénalité de brûlants (le Feu).

22:19-22, Ces deux antagonistes discutent avec l'un l'autre de leur seigneur : Mais ceux qui nient (leur seigneur), - pour eux seront coupés un vêtement de Feu : sur leurs chefs{*têtes*} sera l'eau bouillante versée. Avec cela sera échaudé ce qui est dans leurs corps, aussi bien que (leurs) peaux. De plus il y aura les maques de fer (pour punir) eux. Chaque fois ils veulent partir de là, de l'angoisse, ils seront refoulés là-dedans et (il sera dit), "Ayez-vous la Pénalité de Combustion!"

25:52, Ainsi obéissent pas aux incrédules, mais luttent contre eux avec ceci avec un grand effort.

25:68, Ceux qui invoquent pas, avec l'Allah, autre Dieu, ni assassinent une telle vie que l'Allah ont fait sacré à part la juste cause, ni remettent{*commettent*} la fornication; - et chacun qui le fait rencontre non seulement la punition. (Mais) la Pénalité sur le Jour du Jugement dernier lui sera doublée et il demeurera là-dedans dans l'ignominie.

37:22-23, "Vous montent", il sera dit, "les malfaiteurs et leurs femmes et les choses ils ont adoré - En plus de l'Allah et les mener à la Voie au Feu (Féroce)!

47:4, Donc, quand vous rencontrez les Incroyants (dans le combat), le coup violent à leurs cous; en détail, quand vous les avez à fond soumis, liez une obligation{*un lien*} fermement (sur eux) : ensuite (est le temps pour) générosité ou la rançon : Jusqu'à ce que la guerre ne fixe ses fardeaux.

48:13 Et si chacun croit pas en Allah et Son Messager, Nous avons préparé, pour ceux qui rejettent l'Allah, un Feu Flambant!

48:29, Muhammad est le messager d'Allah; et ceux qui sont avec lui sont forts contre des Incroyants, (mais) compatissants l'un parmi l'autre.

69:30-37, (la commande sévère dira) : "saisissez-vous-lui et liez-vous-lui Et brûlez-vous-lui dans le Feu Flambant. Plus loin, faites-le mars dans une chaîne, whereof la longueur est soixante-dix coudées! C'était lui qui ne croirait pas en Allah le plus haut. Et n'encouragerait pas l'alimentation de l'indigent! Ainsi aucun ami hath il ici ce jour. Ni hath il n'importe quelle alimentation sauf la corruption du lavage de blessures, que personne ne mange vraiment, mais ceux dans le péché."



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Histoire Soumise Par : joseph_swank@yahoo.com

[Christophe]

Voici des extraits de la fameuse intervention du Souverain Pontife à l'université de Ratisbonne, le 12 septembre, selon une traduction française de l’AFP à partir du texte allemand fourni par le Vatican et publiés sur le site http://chretiente.info :

[align=justify]« Le dialogue repose sur tout le concept de la foi décrit dans la Bible et le Coran et porte en particulier sur les images de Dieu et de l’homme, tout en revenant nécessairement sans cesse sur le rapport entre ce qu’on appelle les "trois lois" : l’Ancien Testament, le Nouveau Testament et le Coran.

« Dans ce discours, je voudrais seulement aborder un point — plutôt marginal dans le dialogue — qui m’a captivé, en rapport avec le thème de la foi et de la raison, et qui me sert de point de départ pour mes réflexions sur ce thème.

« Dans la septième Controverse éditée par le professeur Khoury, l’empereur aborde le thème du Jihad (la Guerre sainte). L’empereur devait savoir que la sourate 2-256 dit : "Il n’est nulle contrainte en matière de foi" — selon les spécialistes, c’est l’une des premières sourates, datant de l’époque où Mahomet était encore sans pouvoir et menacé.

« Mais l’empereur connaissait aussi naturellement les commandements sur la Guerre sainte contenus (…) dans le Coran. Sans s’attarder sur des détails, comme la différence de traitement entre les "croyants" et les "infidèles", il pose à son interlocuteur, d’une manière étonnamment abrupte pour nous, la question centrale du rapport entre religion et violence.

"Il lui dit : Montre-moi donc ce que Mahomet a apporté de nouveau. Tu ne trouveras que des choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l’épée la foi qu’il prêchait".

« L’empereur, après avoir tenu des propos si forts, explique ensuite en détails pourquoi il est absurde de diffuser la foi par la violence. Une telle violence est contraire à la nature de Dieu et à la nature de l’âme : "Dieu n’aime pas le sang et agir de manière déraisonnable est contraire à la nature de Dieu. La foi est le fruit de l’âme et non du corps. Celui qui veut donc conduire quelqu’un vers la foi doit être capable de parler bien et de penser juste, et non de violence et de menace… Pour convaincre une âme raisonnable, on n’a pas besoin de son bras, ni d’armes, ni d’un quelconque moyen par lequel on peut menacer quelqu’un de mort…".

« La phrase décisive dans cette argumentation contre la conversion par la violence, c’est : "Agir de manière déraisonnable est contraire à la nature de Dieu".

« L’éditeur, Théodore Khoury, commente à ce propos : pour l’empereur, un Byzantin éduqué dans la philosophie grecque, cette phrase est évidente. En revanche, pour la doctrine musulmane, Dieu est absolument transcendant. Sa volonté n’est liée à aucune de nos catégories, pas même celle de la raison.

« Khoury cite à ce propos un travail du célèbre islamologue français (Roger) Arnaldez (ndlr : décédé en avril dernier), qui souligne que Ibn Hazm (ndlr : un théologien musulman des Xe et XIe siècles) est allé jusqu’à expliquer que Dieu n’est même pas lié par sa propre parole, que rien ne l’oblige à nous révéler la vérité. S’il le souhaitait, l’homme devrait même se livrer à l’idôlatrie ».[/align]

[elisseievna]

[si l'Eglise condamne certains aspects de l'Islam, d'autres sont néanmoins respectables (bien que non novateurs, remarque personnelle).

novateurs ... j'aurais tendance a dire : peu importe au fond, et c'est comme pour le "nouveau" testament par rapport au judaisme : ce qui est nouveau , meme si sur le fond il n'y avait (conditionnel) rien de neuf, c'est que c'est un nouveau recit, un nouveau temoignage d'une nouvelle personne, avec sa personnalité.
les recits, anecdotes, que l'on trouve dans les textes musulmans sont le temoignage de vies, de moments de vie de gens qui appliquent ces principes, dans l'univers musulmans, et c'est indubitablement un apport au "grand livre" de l'humanité, une source legitime de "fierte" pour les personnes venues de cette "culture".

[Dzo]

Je pense qu'on est, une nouvelle fois, revenus quelques mois en arrière avec les procès d'intention liés aux caricatures...

Un groupe armé en Irak menace de frapper en Italie et au Vatican
AFP 16.09.06 | 15h14

Un groupe armé irakien, Jaïch al-moujahidine, menace dans un communiqué mis en ligne samedi de frapper à Rome et au Vatican, en riposte aux propos du pape Benoît XVI sur l'islam et la guerre sainte.
"Nous jurons de détruire leur Croix au coeur de Rome (...) et que leur Vatican sera frappé et pleuré par leur pape", écrit le département juridique de ce groupe.
Des propos de Benoît XVI sur l'islam et le jihad traitant des rapports entre religion et violence, tenus mardi durant le voyage du pape en Allemagne ont provoqué une vague d'indignation dans le monde musulman.
"Les propos du pape ne nous ont pas surpris (...). La chrétienté sioniste et les croisés haineux sont un poignard empoisonné (...) dirigé contre les musulmans (...) Nous n'avons connu d'eux qu'hostilité à notre égard et allégeance à nos ennemis, par leur soutien aux juifs en Palestine", écrit le groupe.
Cette formation met par ailleurs en ligne six films illustrant, selon elle, des opérations visant notamment des objectifs militaires américains en Irak, "dédiées au chien des croisés (ndlr: le pape), en réponse à ses propos".
"Attendez-vous au pire", écrit encore le groupe.
"Nous ne nous reposerons que lorsque vos trônes et vos croix seront détruits, sur votre propre territoire", menace le groupe.
Ce document, dont l'authenticité ne pouvait être établie, a été mis en ligne avant que le pape Benoît XVI se dise "absolument désolé que certains passages de son discours aient pu paraître offensants pour la sensibilité des croyants musulmans".
Jaïch al-moujahidine s'était manifesté pour la première fois en février 2005 par le rapt de deux journalistes indonésiens libérés en Irak après une semaine de captivité.
En janvier 2006, il avait appelé ses partisans à frapper tout objectif appartenant au Danemark et à la Norvège pour "venger l'offense" de la publication de caricatures du prophète Mahomet dans la presse de ces deux pays, qui avait déjà provoqué un tollé dans le monde musulman.

Ou comment prouver sans aucune difficulté que le Saint père a raison...