Les ancêtres de Jesus

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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bnauchocolat
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Les ancêtres de Jesus

Message non lupar bnauchocolat » mer. 23 mars 2011, 17:28

Bonjour, pendant que je lisais la bible hier un passage de "l'évangile selon luc" m'a interloqué.


Les ancêtres de Jésus
23Jésus a environ 30 ans quand il commence à annoncer la Bonne Nouvelle. On pense qu'il est fils de Joseph. Joseph est fils d'Héli. 24Héli est fils de Matthat. Matthat est fils de Lévi. Lévi est fils de Melki. Melki est fils de Jannaï. Jannaï est fils de Joseph. 25Joseph est fils de Mattatias. Mattatias est fils d'Amos. Amos est fils de Nahoum. Nahoum est fils d'Esli. Esli est fils de Naggaï. 26Nagaï est fils de Maath. Maath est fils de Mattatias. Mattatias est fils de Séméïn. Séméïn est fils de Yosec. Yosec est fils de Yoda. 27Yoda est fils de Yohanan. Yohanan est fils de Rhésa. Rhésa est fils de Zorobabel. Zorobabel est fils de Chéaltiel. Chéaltiel est fils de Néri. 28Néri est fils de Melki. Melki est fils d'Addi. Addi est fils de Kosam. Kosam est fils d'Elmadam. Elmadam est fils d'Er. 29Er est fils de Yéchoua. Yéchoua est fils d'Éliézer. Éliézer est fils de Yorim. Yorim est fils de Matthat. Matthat est fils de Lévi. 30Lévi est fils de Siméon. Siméon est fils de Juda. Juda est fils de Joseph. Joseph est fils de Yonam. Yonam est fils d'Éliakim. 31Éliakim est fils de Méléa. Méléa est fils de Menna. Menna est fils de Mattata. Mattata est fils de Natan. Natan est fils de David. 32David est fils de Jessé. Jessé est fils d'Obed. Obed est fils de Booz. Booz est fils de Sala. Sala est fils de Nachon. 33Nachon est fils d'Amminadab. Amminadab est fils d'Admin. Admin est fils d'Arni. Arni est fils de Hesron. Hesron est fils de Pérès. Pérès est fils de Juda. 34Juda est fils de Jacob. Jacob est fils d'Isaac. Isaac est fils d'Abraham. Abraham est fils de Téra. Téra est fils de Nahor. 35Nahor est fils de Seroug. Seroug est fils de Réou. Réou est fils de Péleg. Péleg est fils d'Éber. Éber est fils de Chéla. 36Chéla est fils de Quénan. Quénan est fils d'Arpaxad. Arpaxad est fils de Sem. Sem est fils de Noé. Noé est fils de Lémek. 37Lémek est fils de Matusalem. Matusalem est fils d'Hénok. Hénok est fils de Yéred. Yéred est fils de Malaléel. Malaléel est fils de Quénan. 38Quénan est fils d'Énos. Énos est fils de Seth. Seth est fils d'Adam. Adam est fils de Dieu.

Si, comme les chrétiens le pensent, la bible est le message de Dieu, ce texte dit la vérité.
Si je comprend bien cela voudrait dire que les hommes sont sur terre depuis seulement 3 ou 4 milliers d'années ? :?: :?: Dans ce cas, puisque vous considérez que la bible dit vrai par exemple sur la résurrection de Jesus, pourquoi pensez vous qu'il y ait eu une évolution ? Pourquoi croire fermement en l'un et pas en l'autre ?

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Raistlin » mer. 23 mars 2011, 17:34

Si, comme les chrétiens le pensent, la bible est le message de Dieu, ce texte dit la vérité.
Cette phrase a elle seule montre bien que vous ne savez pas lire la parole de Dieu. La Bible dit la vérité, c'est certain. Mais tout n'est pas à prendre au sens littéral. Certains passages, certains livres de la Bible doivent être compris d'une certaine façon.

Quitte à polémiquer, vous auriez du citer les 6 jours de la Création... C'est un peu le sujet "tarte à la crème" chez ceux qui ne savent pas lire l'Écriture sainte. :p


Bref, pour vous aider à comprendre ce passage, voilà ce qui faut avoir en tête : bien entendu que Jésus n'a pas discuté généalogie avec ses disciples. Cette généalogie a pour but de montrer que Jésus est l'aboutissement de l'espérance d'Israël et plus largement de l'espérance humaine puisqu'il est le nouvel Adam. Ainsi, cette généalogie n'est pas à prendre au pied de la lettre en tout point, mais à comprendre comme l'indication que Jésus s'inscrit pleinement dans l'Histoire d'Israël et dans l'aventure humaine telle qu'elle est vue par Israël. En un mot, qu'il est bien le Messie attendu.
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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar bnauchocolat » mer. 23 mars 2011, 17:37

Comment comprendre ce passage alors ? :-D

Même si certains passages me laissent perplexe j'ai bien saisi que la plupart des messages sont des paraboles. Cependant ce passage m'est apparu comme "scientitfique" et j'ai du mal à voir quel serait le but autre que de faire la vraie généalogie de Jesus.. ?

lmx
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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar lmx » mer. 23 mars 2011, 17:57

j'ai du mal à voir quel serait le but autre que de faire la vraie généalogie de Jesus..

Il y a deux généalogies différentes, l'une qui va jusqu'à Abraham, et qui montre l'accomplissement de la promesse faite à Abraham qui sera père de toutes les nations, et l'autre qui va jusqu'à Dieu.

Ces deux généalogies ont pour but d'exprimer la double nature du Christ, divine et humaine.

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Pneumatis » mer. 23 mars 2011, 19:26

Si, comme les chrétiens le pensent, la bible est le message de Dieu, ce texte dit la vérité.
Si je comprend bien cela voudrait dire que les hommes sont sur terre depuis seulement 3 ou 4 milliers d'années ? :?: :?: Dans ce cas, puisque vous considérez que la bible dit vrai par exemple sur la résurrection de Jesus, pourquoi pensez vous qu'il y ait eu une évolution ? Pourquoi croire fermement en l'un et pas en l'autre ?
En fait ça fait plutôt 6000 ans environ ;)

Blague à part, vous trouverez un certain nombre de sujets déjà ouverts sur ce forum concernant la théorie de l'évolution et son rapport à la foi chrétienne. Comme vous vous en doutez, vous n'êtes pas le premier à vous poser la question : elle a occupé et occupe encore un certain nombre d'éminents intellects. C'est d'ailleurs l'un des grands projets en cours pour jusqu'à fin 2012 (de mémoire) de l'académie pontificale des sciences que de travailler sur la question. M'est avis, tout en considérant la très grande valeur de ce forum et de ses membres, qu'il aura de la peine à égaler la précision et la qualité du travail qui sera mené par ladite académie.

Ceci dit, les fils de discussion de ce forum peuvent déjà vous introduire plus avant dans les problématiques plus précises du sujet.
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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Fée Violine » mer. 23 mars 2011, 20:25

Comment comprendre ce passage alors ? :-D
Même si certains passages me laissent perplexe j'ai bien saisi que la plupart des messages sont des paraboles. Cependant ce passage m'est apparu comme "scientitfique" et j'ai du mal à voir quel serait le but autre que de faire la vraie généalogie de Jesus.. ?
Justement le but de cette généalogie, comme disait Raistlin, c'est de faire comprendre au lecteur juif que Jésus est bien le Messie qu'Israël attendait, avec des références à des textes bibliques que tout le monde connaissait. De nos jours, les généalogies sont plus scientifiques (encore que... Il paraît que certains professionnels de la généalogie font payer très cher les clients qui veulent une belle généalogie, avec des ancêtres distingués. Ce n'est pas franchement scientifique), mais c'est anachronique de prendre les généalogies antiques pour des registres d'état civil.

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar mike.adoo » mer. 23 mars 2011, 20:55

Bonsoir Bnauchocolat

Vous vous intéressez à la généalogie ? Moi aussi ! :clap:
Avez vous pensé à compter les personnages , à comparer les deux généalogies de Jésus ( Matthieu 1 et Luc 3 ) :roule:

Faire de la généalogie , c'est exploiter les éléments qui sont à notre disposition .
Nous avons la chance , ici , d'avoir des noms et des histoires concernant ces noms . ..
Exemples
- Vous constatez qu'Abraham était le fils de Tera . Joseph descend donc d'un personnage qui fabriquait des idoles !
- Voyez l'histoire de Pereç ( Gen 38 )
- Voyez l'histoire de David
N'y a-t-il pas matière à réflexion ? On se rend compte que l'objectif de Luc n'est pas d'établir une simple liste de noms mais de nous aiguiller sur autant de messages .

Essayez ! :oui:

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Bar_Jesus » mer. 06 avr. 2011, 5:25

pourquoi les noms des généalogies faites par Luc et Mathieu sont différents? qui croire?

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar mike.adoo » mer. 06 avr. 2011, 11:06

pourquoi les noms des généalogies faites par Luc et Mathieu sont différents? qui croire?
Bonjour Bar_jesus

Les intentions de Luc et Matthieu sont différentes et la question de croire l'un ou l'autre est hors de propos : J'explique
Ces généalogies sont assez complexes et revêtent plusieurs sens ( étymologique , chronologique , symbolique , midrashique ...)
Il faut être très méthodique pour démêler tout cela .
Par exemple , la généalogie présentée par Matthieu veut démontrer que Jésus est de descendance royale , par David qui en est le pivot . Les trois tranches de 14 noms s'y rapportent .
Or , la gématrie de David est 14 , ce qui corrobore cette royauté . Matthieu a écrit cela en toute connaissance de cause .

D'autres explications ont été données dans le fil : La généalogie du roi
viewtopic.php?f=13&t=11006&p=107148&hil ... ie#p107148

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Bar_Jesus » jeu. 07 avr. 2011, 1:41

bonne explication,


mais pourrait-il être juste de dire que luc et mathieu se complètent car ils donnent tous les deux des généalogies incomplètes?

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Frédo MB38 » jeu. 07 avr. 2011, 6:38

...Si, comme les chrétiens le pensent, la bible est le message de Dieu, ce texte dit la vérité.
Si je comprend bien cela voudrait dire que les hommes sont sur terre depuis seulement 3 ou 4 milliers d'années ? Dans ce cas, puisque vous considérez que la bible dit vrai par exemple sur la résurrection de Jesus, pourquoi pensez vous qu'il y ait eu une évolution ? Pourquoi croire fermement en l'un et pas en l'autre ?
Bonjour BN,
en effet, il peut sembler paradoxal de prendre la Bible au pied de la lettre pour ce qui est de la Résurrection de Jésus, en dépit du discours scientifique qui s'oppose à l'idée qu'un cadavre puisse revenir à la vie, et prendre la chronologie biblique au second degré sous prétexte que cela s'oppose à l'évidence scientifique. En fait il y a une leçon spirituelle à tirer de récit de la Création, par exemple (Dieu est le Créateur, aucun de nous n'est le fruit du hasard, le mal n'a pas été voulu par Dieu etc...) mais l'intérêt du texte n'est pas scientifique: la Bible n'est pas un manuel de SVT! Le temps que Dieu a réellement pris pour créer l'univers, et Son mode opératoire, importent peu. Contentons-nous, d'un point de vue religieux, de dégager des textes leur intérêt théologique. En revanche, quand on en vient à des textes relatifs à des vérités fondamentales de la Foi, comme la mort expiatoire de Jésus sur la Croix et Sa Résurrection, la leçon spirituelle est inhérente à l'aspect miraculeux du texte: si on ne prend pas la Résurrection au pied de la lettre, elle n'a plus aucun sens est l'espérance chrétienne est morte; l'Ecriture précise que si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés ... Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les humains (1 Corinthiens 15:17, 19).
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus (Apocalypse 14:12)

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Cgs » jeu. 07 avr. 2011, 9:35

bonne explication,


mais pourrait-il être juste de dire que luc et mathieu se complètent car ils donnent tous les deux des généalogies incomplètes?
On peut dire cela oui. Mais même en conjuguant les deux généalogies, le tout reste incomplet. Les auteurs sacrés ont manifestement voulu donner les grandes lignes de l'ascendance de Jésus, pour marquer sa lignée avec celle de l'humanité et faire le lien avec l'ancien Testament. Nul besoin, donc, de citer tout le monde.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar Fée Violine » jeu. 07 avr. 2011, 13:58

en effet, il peut sembler paradoxal de prendre la Bible au pied de la lettre pour ce qui est de la Résurrection de Jésus, en dépit du discours scientifique qui s'oppose à l'idée qu'un cadavre puisse revenir à la vie, et prendre la chronologie biblique au second degré sous prétexte que cela s'oppose à l'évidence scientifique. En fait il y a une leçon spirituelle à tirer de récit de la Création, par exemple (Dieu est le Créateur, aucun de nous n'est le fruit du hasard, le mal n'a pas été voulu par Dieu etc...) mais l'intérêt du texte n'est pas scientifique: la Bible n'est pas un manuel de SVT!
Je suis de votre avis, mais je voudrais revenir sur le paradoxe apparent. En fait, on ne peut pas comparer la résurrection de Jésus et sa généalogie, car pour sa résurrection, qui est un fait précis en temps et en lieu, il y a des témoignages formels. Tandis que sa généalogie remonte à des siècles. Quant à la création du monde, c'est encore bien plus ancien, et il n'y avait pas beaucoup de témoins !

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar LIGO » ven. 08 avr. 2011, 12:43

Les auteurs sacrés ont manifestement voulu donner les grandes lignes de l'ascendance de Jésus, pour marquer sa lignée avec celle de l'humanité et faire le lien avec l'ancien Testament. Nul besoin, donc, de citer tout le monde.
[***]
S'ils se sont donné la peine de mentionner tous les noms, et de compter le nombre de générations, ce n'est pas pour en "oublier" certains !

Ils dépendent tous les uns des autres puisque chaque phrase commence par "untel a engendré untel " etc...
Le texte ne dit pas : "parmi les ancêtres de Jésus on peut citer entre autres ...."

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Re: Les ancetres de Jesus

Message non lupar mike.adoo » ven. 08 avr. 2011, 19:40

Je pense que c'est un tort de vouloir chercher dans ces généalogies l'exhaustivité . L'intention des auteurs est toute autre .
Ces textes sont comparables à de larges avenues ... N'en faisons pas des sentiers étroits !


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