Les événements en Israël

[Jean-Mic]

Doit-on rappeler que ...
... le Hamas n'est pas chef de gouvernement dans son pays mais un opposant ... un terroriste dangereux

J'avais l'impression que Hamas est au pouvoir dans la bande de Gaza.

Le Hamas n'est pas gouvernement. Le seul gouvernement officiel des Territoires palestiniens (Gaza ET Cisjordanie) est l'Autorité palestinienne, présidée par Mahmoud Abbas, dotée d'un Parlement élu, et disposant d'une police et d'une justice, mais ni d'une armée ni même d'une monnaie officielle, siégeant à Ramallah en Cisjordanie. Deux partis politiques principaux se partagent les sièges au Parlement : le Fatah et le Hamas.

Le Fatah, parti majoritaire en Cisjordanie, est l'héritier direct de l'OLP de Yasser Arafat APRÈS QUE celui-ci ait reconnu le droit d'exister à l'Etat d'Israël et renoncé à la lutte armée (1988). Depuis les accords de Camp-David II (2000), la ligne politique officielle de l'autorité palestinienne (gouvernement palestinien), du Fatah (parti majoritaire à l'Assemblée) et de Mahmoud Abbas (président élu) est la revendication de la création d'un Etat palestinien autonome et reconnu par tous dans les limites fixées par la paix de 1967 (après la Guerre des Six jours). Ils prônent officiellement une Palestine démocratique non confessionnelle ouverte aux juifs, musulmans et chrétiens sans distinction d’ethnie ou de religion. Ce qui en fait avec le Liban les deux seuls pays faisant une place à part entière aux citoyens chrétiens !
La réalité est évidemment un peu plus complexe, le Fatah comptant sa part de jusqu'au-boutistes armés...

Le Hamas, également issu d'une fraction de l'OLP et de son allié de l'époque, le FPLP, n'a quant lui jamais renoncé aux armes et au terrorisme, ni reconnu le droit à l'existence d'Israël. Armé par l'Iran, le Qatar, et plusieurs autres pays arabes (dont la duplicité se masque - pour certains au moins - sous un voile humanitaire qui ne trompe personne), il est directement issu à la mouvance des Frères musulmans. C'est un mouvement politique autant qu'un groupement militaire, qui revendique un état palestinien ET islamique. (Notez que le Hezbollah libanais présente des similitudes avec le Hamas palestinien, sans voir jamais acquis une hégémonie équivalente sur le territoire libanais.)
Le Hamas est ultra-majoritaire dans la bande de Gaza qui, il faut le reconnaître est la partie du pays où la situation de la population (pour une large part, les descendants des réfugiés de 1948 et de 1967) est la plus critique du fait de blocus israélien permanent depuis plusieurs décennies et autant de générations de réfugiés.

Entre l'éloignement avec la Cisjordanie où siègent les institutions, les insuffisances de l'administration officielle, le renoncement à la lutte armée vécue par certains (beaucoup ?) comme une preuve de faiblesse et une perte d'identité, et bien d'autres griefs plus ou moins justifiés, le Hamas, mouvement à la fois politique et militaire, a eu beau jeu de s'emparer de toutes les formes de pouvoir, organisant aussi bien la lutte armée que l'éducation, la justice, la santé, l'information, etc. Il faut bien dire que le président palestinien Mahmoud Abbas brille dramatiquement par son silence depuis le depuis de l'offensive du Hamas.

Voilà pourquoi on parle (même en Israël, notez-le bien) de guerre entre le Hamas (un mouvement politique étranger armé) et Israël (un état), et non de guerre entre Palestine et Israël, Palestiniens et Israéliens.

[Jean-Mic]

Aujourd’hui, les armées modernes sont capables d’effectuer des tirs très précis si elles le souhaitent.

Vous y croyez, vous à cette fable des frappes chirurgicales ?
Des tirs plus précis qu'autrefois, indéniablement, mais jusqu'à quel point ? et dans quel contexte offensif ou défensif ?
Des tirs d'une extrême précision sont effectivement possibles. Mais toujours, TOUJOURS ! au milieu de tirs massifs beaucoup plus approximatifs.
Malgré un gain indéniable de précision au fil des conflits, l'artillerie est et reste une arme de masse, plus proche du marteau-pilon d'une forge que de la pointe d'aiguille d'un atelier de couture.

[nicolas-p]

Je suis atterré de ce que l'on peut lire sur cette situation et des experts de tous bords autoproclamés dans les médias.

Il y a les faits et ils sont têtus:
sans aucune fausse pudeur donc :
Le meurtre, les décapitations, les viols et plus..., les femmes enceintes éventrées vivantes , les enfants ,des bébés brûlés par des barbares dont ont peut même douter que les démons puissent être capables de choses aussi immondes .

Des horreurs à l'identique de daesh et du génocide rwandais, voir pire si tant est que cela soit possible.
Des otages pris comme des morceaux de viande...

Qui a vu les photos ?
Je suis médecin et j'ai vu et cela dépasse ce que on peut imaginer même pour quelqu'un pourtant habitué aux corps abîmés ou mutilés.

Des monstres qui faisaient des selfies avec leur atrocités.

Quoi que l'on pense des 2 camps des responsabilités etc... il y a des actes inhumains perpétrés en plus et surtout avec une joie, une jubilation par ceux qui les on faits. Des otages malmenés voir torturés pris comme monnaie d'échange.

Et en face une volonté d'éradiquer ces monstres en évitant autant que possible les horreurs d'une guerre.

Pour le hamas, tuer un civil , le torturer est une victoire et un but.

Pour Israël, tuer un civil est un échec.

Et après cela à quoi pouvait on s'attendre? Une marche blanche?

Nous avons accueilli les réfugiés ukrainiens à juste titre.

Un pays voisin l'a t'il fait pour les palestiniens ?
L'Égypte leur à t'elle ouvert sa frontière pour accueillir les civils, ce qui aurait pu éviter de nombreux morts innocents, et permettre de cibler les terroristes ?
Non ...rien.
Ils restent parqués au sud alors qu'une simple frontière ouverte leur sauverai la vie.
Et cela n'interpelle personne?

[poche]

Aujourd’hui, les armées modernes sont capables d’effectuer des tirs très précis si elles le souhaitent.

Vous y croyez, vous à cette fable des frappes chirurgicales ?
Des tirs plus précis qu'autrefois, indéniablement, mais jusqu'à quel point ? et dans quel contexte offensif ou défensif ?
Des tirs d'une extrême précision sont effectivement possibles. Mais toujours, TOUJOURS ! au milieu de tirs massifs beaucoup plus approximatifs.
Malgré un gain indéniable de précision au fil des conflits, l'artillerie est et reste une arme de masse, plus proche du marteau-pilon d'une forge que de la pointe d'aiguille d'un atelier de couture.

Peut-être que tout n’est pas aussi chirurgical qu’il devrait l’être. Mais il y a quelques jours à peine, j'avais besoin de parler avec l'une des mères des servants d'autel, et il a sorti un téléphone et s'est tourné vers un programme qui montrait une carte de la ville. Il y avait un point en mouvement se dirigeant vers l’église. Il a dit qu'il pouvait suivre les déplacements de sa mère à travers la ville.

Il y a quelques années, il y a eu également un autre incident au cours duquel Poutine a fait tuer un certain dissident en suivant sa voiture alors qu'elle avançait dans une rue. Une roquette a été tirée depuis une base militaire assez éloignée et s'est abattue sur ce dissident et l'a tué.
Lorsque l'ouragan Katrina a frappé la Nouvelle-Orléans, mon frère est allé sur Google Maps et il a pu voir laquelle des maisons de nos proches était en sécurité et laquelle avait été détruite.
L’armée israélienne est une armée moderne. Ils disposent des dernières technologies. Il n’y a aucune raison de croire que la plupart de ces morts et destructions n’étaient pas délibérées.

[poche]

Je suis atterré de ce que l'on peut lire sur cette situation et des experts de tous bords autoproclamés dans les médias.

Il y a les faits et ils sont têtus:
sans aucune fausse pudeur donc :
Le meurtre, les décapitations, les viols et plus..., les femmes enceintes éventrées vivantes , les enfants ,des bébés brûlés par des barbares dont ont peut même douter que les démons puissent être capables de choses aussi immondes .

Des horreurs à l'identique de daesh et du génocide rwandais, voir pire si tant est que cela soit possible.
Des otages pris comme des morceaux de viande...

Qui a vu les photos ?
Je suis médecin et j'ai vu et cela dépasse ce que on peut imaginer même pour quelqu'un pourtant habitué aux corps abîmés ou mutilés.

Des monstres qui faisaient des selfies avec leur atrocités.

Quoi que l'on pense des 2 camps des responsabilités etc... il y a des actes inhumains perpétrés en plus et surtout avec une joie, une jubilation par ceux qui les on faits. Des otages malmenés voir torturés pris comme monnaie d'échange.

Et en face une volonté d'éradiquer ces monstres en évitant autant que possible les horreurs d'une guerre.

Pour le hamas, tuer un civil , le torturer est une victoire et un but.

Pour Israël, tuer un civil est un échec.

Et après cela à quoi pouvait on s'attendre? Une marche blanche?

Nous avons accueilli les réfugiés ukrainiens à juste titre.

Un pays voisin l'a t'il fait pour les palestiniens ?
L'Égypte leur à t'elle ouvert sa frontière pour accueillir les civils, ce qui aurait pu éviter de nombreux morts innocents, et permettre de cibler les terroristes ?
Non ...rien.
Ils restent parqués au sud alors qu'une simple frontière ouverte leur sauverai la vie.
Et cela n'interpelle personne?

Je reconnais que le Hamas est entièrement responsable de cette situation. Que pensaient-ils qu’il se passerait s’ils effectuaient une opération comme celle qu’ils ont réalisée ?
​

[nicolas-p]

Je reconnais que le Hamas est entièrement responsable de cette situation. Que pensaient-ils qu’il se passerait s’ils effectuaient une opération comme celle qu’ils ont réalisée ?
​

Ils savaient qu'ils déclencheraient sûrement l'enfer. Comment en douter?

D'où les otages pris pour bloquer l'action d'Israël. Ils auraient pu aussi les massacrer comme les autres mais non: c'est encore " mieux " de les avoir vivants : en plus des bébés des enfants... qui fait cela?
Pensant ainsi éviter des représailles trop sévères.

Cependant Israël malgré cela à déclenché cet enfer et répliqué au delà des craintes du hamas.

Ce sont des monstres qui n'ont (déjà) que faire de la vie des leurs et encore moins de la vie d'un juif.

Que doit on faire face à cela?

Que ferions nous?

On peut et doit se poser la question. Il ne me semble pas que quiconque puisse dire qu'il ferait mieux.

Quelques soient les brimades subies par les palestiniens, rien ne peut justifier de telles monstruosités

[poche]

Je reconnais que le Hamas est entièrement responsable de cette situation. Que pensaient-ils qu’il se passerait s’ils effectuaient une opération comme celle qu’ils ont réalisée ?
​

Ils savaient qu'ils déclencherait surement l'enfer. Comment en douter?

D'où les otages pris pour bloquer l'action d'Israël. Ils auraient pu aussi les massacrer comme les autres mais non: c'est encore " mieux " de les avoir vivant: en plus des bébés des enfants... qui fait cela?
Pensant ainsi éviter des représailles trop sévères.

Cependant Israël malgré cela à déclenché cet enfer et répliqué au delà des craintes du hamas.

Ce sont des monstres qui n'ont (deja) que faire de la vie des leurs et encore moins de la vie d'un juif.

Que doit on faire face à cela?

Que ferions nous?

On peut et doit se poser la question. Il ne me semble pas que quiconque puisse dire qu'il ferait mieux.

Quelque soit les brimades subit par les palestiniens rien ne peut justifier de telles monstruosités

Parfois, tout ce que nous pouvons faire, c'est prier et offrir un accompagnement à ceux qui souffrent.
​

[nicolas-p]

Parfois, tout ce que nous pouvons faire, c'est prier et offrir un accompagnement à ceux qui souffrent.
​

Oui c'est notre rôle et vous avez raison :

Prier pour les victimes. Toutes.

Prier pour la paix et la conversion de tous.

Seul Dieu peut cela

[Gaudens]

Bonjour Nicolas,
Il est normal d’être bouleversé et révolté devant la barbarie de l’attaque par le Hamas le 7 octobre.Et de se demander où est la source d’une telle perversité de l’âme humaine,à un point qui est carrément démonique.
Tout le XXè siècle a été marqué par d’énormes massacres de masse,justifiés au nom d’idéologies diverses. Certes leur ampleur en millions de victimes passe l’attaque du 7 octobre mais peut-être avec moins de rafinnements de cruautés individuelles (mais nous n’y étions pas …) .Il est possible cependant qu’elles aient contribué à endurcir durablement les consciences confrontées à des situations de guerre ou de quasi guerre. Il est possible aussi que l’Islam n’aide pas à la considération de la vie de humaine comme quelque chose de sacré,qui marque davantage le christianisme.
Cela dit,je viens de lire des résumés de récits des années de répression par les troupes de Louis XIV des dissidences protestantes (les soulèvements des camisards ) en Cévènnes).Eh bien le « roi très chrétien » ratifiait ,sans en connaitre le détail , des boucheries et des cruautés effroyables, dignes du 7 octobre) . Les armes républicaines et antichrétiennes de la Convention en firent autant pendant les guerres de Vendée,un génocide carrément revendiqué ,ce que n’était pas exactement la répression des camisards. Dans le premier cas,l a volonté de supprimer une population entière était revendiquée (ce que Gracchius Babeuf dénonça comme un « populiicide » ,dans les econd la cruauté massive s’abritait derrière la volonté de convertir cette population tant à la foi catholique qu’à la soumission au roi. Le premier cas était bien un sans guillemets et le second un quasi génocide (de fait) sans intention d’extermination,bien que cela revint finalement à peu près au même .A rappeler toutefois à tous ceux qui sont tentés de justifier la violence en matière religieuse, rares chrétiens compris L’inverse de la devise de Saint-François de Sales « tout par amour,rien par force ».
Cela dit, pour revenir à l’actualité bien triste actuelle,il ne faudrait pas que le film des atrocités du 7 octobre, relayé dans le monde entier par la propagande israélienne pour interdire toute autre considération de la situation de la Terre Sainte,fasse loublier des séquences,beaucoup moins violentes et cruelles,qui égrennent la vie des Palestiniens depuis 1967 et surtout l’arrêt des accords d’Oslo il y a plus de vingt ans .On ne nous montre pas dans un film les exactions des colons des colonies contraires au droit international ni les 200 morts des palestiniens de Cisjordanie depuis le 7 octobre.On nous montre certes les destructions massives de Gaza , toujours en cours (quand se décidera-t-on à y envoyer les Casques bleus ?) et les milliers de morts sous les bombardements sont des chiffres dont on ne voit pas la traduction physique . Bombardements dont tout porte à croire qu’ils ne servent pas seulement à éviter les combats au corps à corps avec le Hamas (la doctrine israélienne est d’éviter toute mort des combattants de Tsahal) mais aussi d’inciter au départ les Gazaouis dès que les Egyptiens ouvriront leur frontière, En effet,ceux-ci se refusent à le faireaujourd’hui pour éviter un afflux de réfugiés dans une Egypte économiquement et politiquement très précaire et aussi pour éviter le nettoyage ethnique désiré par Israel à l’image du Karabagh en octobre à une échelle plus que vingt fois supérieure.

Plus que jamais, la parole du patriarche latin Pizzabala est un avertissement clair :
« La tragédie de ces derniers jours doit nous conduire tous -religieux,hommes politiques,société civile,communauté internationale- à un engagement plus sérieux à cet égard que celui que nous avons pris jusqu’à présent…Et peut-être la principale chose que nous, chrétiens,pouvons faire en ce moment est prier,faire pénitence,intercéder… »

C'est bien ce à quoi Poche nous invite.

[Altior]

Pour le hamas, tuer un civil , le torturer est une victoire et un but.

Pour Israël, tuer un civil est un échec.

Mais alors, cher Nicolas, nous pouvons déjà parler d'une petite victoire pour Hamas et d'un gros échec pour Israël. Car, en pesant le nombre des victimes, il paraît qu'il y ait environ 1200 victimes de la victoire du Hamas et 14 000 victimes de l'échec de l'Israël.

Que doit on faire face à cela?

Que ferions nous?

Eh bien, nous ne faisons pas grande chose. Du moins pour le moment. Pas grande chose après des professeurs et des prêtre égorgés, pas grande chose après un ado tué la semaine dernière. Et pourtant, entre la lâcheté d'un État démissionnaire et la soif de vengeance d'un Israël qui applique plutôt la loi de Lameh (Gen 4 : 23) que la loi du talion, il y a tout une large place de solutions. Malheureusement, ni l'attaque clairement contre des civils perpétrée par Hamas, ni la guerre totale de vengeance perpétrée par Israël ne correspondent pas aux critères de la guerre juste.

[nicolas-p]

Je dirai pour le hamas que ce sont des menteurs en plus de monstres et que leurs chiffres n'ont aucune valeur autre que de servir leur propagande.

Nous ne sauront ( même pas sûr) que le jour où des instances neutres pourront vérifier.

l'église catholique a même défini une doctrine de la guerre juste car elle sait que malheureusement parfois c'est la seule solution.

J'espère que ceux qui ont le pouvoir que ce soit législatif ou spirituel sauront prendre les bonnes décisions. Ou au moins les moins mauvaises.

[poche]

Voici plus d’informations sur les chrétiens de Gaza. Il existe une paroisse catholique, la Sainte Famille. Sur environ 1 017 chrétiens, seuls 135 environ sont des catholiques de rite latin. Prions pour les innocents qui souffrent de grandes difficultés, et particulièrement pour nos frères chrétiens.

https://cruxnow.com/church-in-the-middl ... ess-is-key

Il dit aussi que le Pape leur téléphone tous les jours pour savoir comment ils vont.

[poche]

La seule église catholique de Gaza a été endommagée par une frappe aérienne israélienne.

https://acnuk.org/news/holy-land-gaza-c ... airstrike/

[Gaudens]

Merci Poche.C'est la seconde église de Gaza touchée après le bombardement de la paroisse grecque orthodoxe au début de l'offensive israelienne.Prions pour nos frères chrétiens palestiniens et pour que toute cette horreur s'arrête .

[poche]

Merci Poche.C'est la seconde église de Gaza touchée après le bombardement de la paroisse grecque orthodoxe au début de l'offensive israelienne.Prions pour nos frères chrétiens palestiniens et pour que toute cette horreur s'arrête .

Cette église est une des plus anciennes dans tout le monde.