L'incendie de la cathédrale de Nantes

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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Pathos » mer. 12 août 2020, 15:22

A Kerniou : ça vous direz de passer des tests pour la tuberculose ? Des migrants soudanais ont infectés il y a deux ans un quartier voisin de ma ville...
A Riou : ce qui coûte très cher c'est par exemple d'avoir transformé Mayotte en département : maintenant toutes les femmes des Comores viennent y accoucher.
Tous les migrants d'Afrique dont vous parlez n'auraient jamais déferlé sur l'Europe si l'on avait laissé tranquille Khadafi.
Merci BHL merci Sarkozy, merci l'Otan.
Et vous petits Gaulois ouvrer grand les portes monnaies et fermer là.
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Nanimo » mer. 12 août 2020, 16:32

ademimo a écrit :
mer. 12 août 2020, 1:01
Nanimo, je ne vois pas le rapport avec la cathédrale de Nantes.
...et moi je ne vois pas où vous voulez en venir. L'incendiaire est désormais aux mains de la Justice qui tranchera. Doit-on absolument savoir s'il a de la haine contre la France? Personnellement, je n'en ai rien à faire, seul le fond du problème m'intéresse. C'est cela qu'il faut résoudre.

Si nous avons besoin de travailleurs adressons-nous à l'Europe (mais - je vais me répéter - le problème est surtout une question de salaire, pas de main d'oeuvre); si les Africains ne trouvent pas de boulot chez eux ou fuient les conflits, il existe tout de même des pays développés en Afrique; si les populations des pays arabes fuient la guerre, il y a d'autres pays arabes qui devraient pouvoir les accueillir (sauf les chrétiens que nous devrions accueillir par prudence), etc. L'Europe, la France, peuvent toujours offrir un soutien économique ou humanitaire sur place.

Il n'est pas normal du tout que l'on se précipite aux portes de l'Europe dès qu'il y a un problème dans son pays et j'espère que l'acte de l'incendiaire (entre autres, car les migrants des pays arabes ne se conduisent pas très bien vis-à-vis des Grecs) fera réfléchir les bonnes âmes et qu'elles cesseront d'être culpabilisées pour une situation qui - je vais me répéter encore - est mal gérée.

Quittons la méfiance vis-à-vis des migrants et quittons la naiveté, là, les solutions.
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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Nanimo » mer. 12 août 2020, 17:32

Suliko a écrit :
mer. 12 août 2020, 11:15
(...) pays étrangers concernés (Géorgie, Albanie, etc...).
... vous citez là deux pays qui ont une demande d'adhésion à l'UE en cours.
La Géorgie :
(Wiki) Elle est considérée comme faisant culturellement, historiquement et politiquement parlant partie de l'Europe. Le pays est membre du Conseil de l'Europe, de l'OSCE, de Eurocontrol, de la Coopération économique de la mer Noire et de l'Alliance GUAM. Elle espère devenir un jour membre de l'OTAN et de l'Union européenne avec laquelle un accord d'association a été conclu en 2014
Idem pour l'Albanie. Histoire européenne avec Grecs et Romains (+ colonisation arabe!) et aujourd'hui candidature à l'UE, reconnue en 2014 (une candidature est reconnue avant d'être acceptée car elle doit répondre à des critères précis).

Les qualifier "d'étrangers" parmi d'autres est un peu fort. Mais bon c'est l'éternel combat entre méfiance injustifiée de l'autre et accueil trop généreux.
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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Suliko » mer. 12 août 2020, 18:00

... vous citez là deux pays qui ont une demande d'adhésion à l'UE en cours.
Et alors ?
Les qualifier "d'étrangers" parmi d'autres est un peu fort. Mais bon c'est l'éternel combat entre méfiance injustifiée de l'autre et accueil trop généreux.
Ces deux pays sont étrangers, tout comme la Suisse, l'Allemagne ou n'importe quel pays qui n'est pas la France... La proximité culturelle n'est pas en cause (par ailleurs, l'Albanie n'a à ma connaissance jamais été colonisée par les Arabes, mais par les Ottomans). Et on ne parle même pas de personnes cherchant à s'établir durablement en France, mais seulement à venir s'y faire soigner gratuitement.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Kerygme » mer. 12 août 2020, 18:10

Pathos a écrit :
mar. 11 août 2020, 18:48
Et nous parler de climat pour expliquer l'immigration...combien de couleuvre faudra t il avaler ?
En même temps ce n'est pas parce que vous n'y croyez pas que cela n'existera pas.
Le déni d'aujourd'hui n'empêche rien et n'aide pas à anticiper ce que sera la réalité de demain, c'est la leçon qu'on devrait retenir des Trump, Bolsonaro, B. Johnson.

Pour ma part je préfère me référencer aux projections dont voici un bon résumé sur le site du Sénat : Climat : vers un dérèglement géopolitique ?.

Avec 75% de la population mondiale qui vivra dans la grande zone côtière en 2035 et l'augmentation importante des phénomènes météorologiques majeurs, l'immigration climatique sera une réalité incontournable d'ici 2050.

A cela et dans le même laps de temps, s'ajoutera l'accélération de la détresse mondiale en eau potable déjà amorcée (rapport de l'UNESCO en 2018).

La population mondiale devrait passer de 7 à 10 milliards dans la même période ce qui est sans précédent (donc quasi 50% en détresse d'eau si je sais lire les chiffres) alors que chaque année le seuil de consommation des ressources que nous offre notre planète ne cesse de réduire; le fameux jour du dépassement, exception faite pour cette année sous l’effet du coronavirus (22 août quand même).

Sans verser dans l'alarmisme, il y a de bonnes raisons de croire que les enjeux climatiques et - a minima - géopolitiques, vont être sources de sérieux problèmes; si ce n'est plus.

Alors je ne prétends pas être plus vertueux qu'un autre mais je me rends compte que ça va forcément avoir des conséquences.
Et ils auront raison les 180 millions de Bangladais, pour ce seul exemple, lorsqu'ils viendront demander de partager terre et eau après avoir contribué à perdre la leur depuis l'ère industrielle pour assurer notre mode de vie occidentale. Après en avoir abusé pendant près de deux siècles, il va falloir apprendre à partager la maison commune.
« N’aimons pas en paroles ni par des discours, mais par des actes et en vérité. » (1Jean 3,18)

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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Nanimo » mer. 12 août 2020, 18:55

Suliko a écrit :
mer. 12 août 2020, 18:00
Ces deux pays sont étrangers, tout comme la Suisse, l'Allemagne ou n'importe quel pays qui n'est pas la France... (...)
On peut jouer sur le terme "étranger" comme vous le faites si bien, Suliko, mais il est dommage que vous ayez cité la Géorgie et l'Albanie qui devraient faire partie de l'Europe tôt ou tard, des nôtres, quoi, quand il y en a tant d'autres.

Une chose est certaine, Suliko, vous n'êtes pas à l'autre bout du spectrum, là où l'on ouvre grand la porte sans trop poser de questions. Je me trompe encore? :p
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Re: L'incendie de la cathédrale de Nantes

Message non lu par Suliko » mer. 12 août 2020, 20:05

Nanimo,

Je me répète : la question de la proximité culturelle ne change rien au fait que pour un Français, un étranger est un non Français. Pourtant, je suis sûre que vous et moi serions très facilement assimilables si nous étions amenées à nous établir en France, de par notre langue et notre religion. Nous n'en sommes pas moins des étrangères (à moins que vous ne soyez une Française établie au Canada) et cela n'a rien d'une insulte.
Une chose est certaine, Suliko, vous n'êtes pas à l'autre bout du spectrum, là où l'on ouvre grand la porte sans trop poser de questions. Je me trompe encore? :p
Certes non. Je vois que même les villes de petite taille sont en train de changer par l'immigration. L'islam s'étend. Ce n'est pas une chose positive. L'immigration européenne ne s'est déjà pas toujours passée sans difficultés, mais avec l'immigration extra-européenne, c'est encore une tout autre affaire. Je comprends donc très bien que tout pays désire une immigration réduite et choisie.
Il y a quelques cultures étrangères que j'apprécie beaucoup, là n'est pas la question.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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