Incendie à Notre-Dame de Paris

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zelie
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » sam. 20 avr. 2019, 14:11

j'ai une question. Eric Zemmour a déclaré hier que si l'incendie était d'origine terroriste, ce serait tu et nié. (Ce ne sont pas ses mots exactement, mais l'idée est celle-ci). Vu la curiosité des journalistes, je pense que la vérité éclaterait un jour ou l'autre. L'incendie aurait pu avoir quelle origine? Un intervenant plus haut dans ce fil souligne la faible inflammabilité du chêne centenaire, et l'énergie qu'il aurait fallu à un engin de chantier (soudure, électricité) pour enflammer un tel bois. L'archevêque de Paris soupçonne un bug informatique; ça me parait bien léger.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

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Carhaix
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » sam. 20 avr. 2019, 14:19

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Dernière modification par Carhaix le dim. 14 juil. 2019, 3:08, modifié 1 fois.

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St. ange
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par St. ange » sam. 20 avr. 2019, 14:24

zelie a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 14:11
j'ai une question.
Eric Zemmour a déclaré hier que si l'incendie était d'origine terroriste, ce serait tu et nié. (Ce ne sont pas ses mots exactement, mais l'idée est celle-ci). Vu la curiosité des journalistes, je pense que la vérité éclaterait un jour ou l'autre.
L'incendie aurait pu avoir quelle origine? Un intervenant plus haut dans ce fil souligne la faible inflammabilité du chêne centenaire, et l'énergie qu'il aurait fallu à un engin de chantier (soudure, électricité) pour enflammer un tel bois.
L'archevêque de Paris soupçonne un bug informatique; ça me parait bien léger.
L'archevêque est certes un bon archevêque, mais pas un informaticien. Pour le reste, vous avez sans doute tous allumé du feu dans votre poêle ou cheminée et vous savez à quel point il est compliqué d'y arriver. On se passe de tout autre commentaire. Ce qui me fait douter de l'incident-accident, c'est qu'il s'est produit le premier jour de la Semaine Sainte.

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zelie
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » sam. 20 avr. 2019, 14:42

Justement à propos de la semaine sainte.
Si quelqu'un est un habitué de Notre Dame, il devrait pouvoir me répondre.
J'ai vu une fois un incendie se déclarer à une vitesse incroyable sur une maison à cause d'une bougie restée allumée et oubliée. La bougie n'a pas touché ce qui s'est subitement enflammé au-dessus d'elle, elle l'a juste chauffé. Ce qui s'est enflammé, c'est une branche d'arbre vert qui avait poussé contre la maison, en plein été. Comme je l'ai vu, j'ai pu agir et aider le propriétaire a éteindre les flammes qui sont montées direct à deux mètres de haut. (on a fait avec un tuyau d'arrosage qu'on a fait gicler le plus loin possible, en attendant les secours).
C'est pareil dans les feux de jardins; combien repartent par l'énergie calorifique.
Pour avoir des lumignons en pagaille dans l'église près de chez moi, justement parce que c'est la semaine sainte, la chaleur qui s'en dégage est importante. Un immense poster de toile est exposé juste pas loin, ce qui me parait d'une imprudence consommée vu que l'église de par chez moi a déjà brûlé.
Est-ce que dans notre-Dame les cierges étaient à ce point nombreux, comme dans certains endroits à la fois religieux et prisés par les touristes? Et autour y avait-il des tentures, expositions, pancartes, choses consumables?
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par St. ange » sam. 20 avr. 2019, 15:38

Zélie, à ND de Paris, aucun risque d'incendie n'est possible là ou de trouvent les lumignons même si tous étaient allumés, et le système ne permet pas d'en allumer et d'en poser à côté. Par contre, une idée me vient à l'esprit. Un simple morceau de verre peut par la force du soleil faire prendre feu.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » sam. 20 avr. 2019, 16:58

Ah ok. Je pensais juste qu'avant de commencer à voir plus loin, celle-ci pouvait être parmi les causes les plus évidentes.
Merci de votre réponse.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » sam. 20 avr. 2019, 17:41

St. ange a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 13:18
Carhaix, j'ignore qui vous êtes pour croire que quiconque se permettrait de saper la reconstruction de la cathédrale. D'une part, elle n'est pas complètement détruire (Dieu merci). D'autre part, au lieu d'utiliser une personne pour tailler des pierres ou couper des poutres, ils peuvent, si les moyens financiers le permettent, mettre 100 personnes sur la préparation. Nous avons des spécialistes qui ne sont pas des tocards. Pardonnez-moi.
Elle est très gravement endommagée. Au point qu'en ce moment elle risque de s'effondrer de tous côtés. Il faudra très certainement reprendre toute la voûte. Sans compter la croisée de transept qui est à refaire intégralement. Nombre de spécialistes disent qu'un délai de cinq ans est irréaliste. Seuls les politiques au pouvoir disent l'inverse. De plus, le président de la République a dit envisager un "geste architectural", ce qui signifie l'adjonction d'un élément contemporain à la place de la flèche de Viollet-Leduc.

Ai-je le droit de le dire, ou pas ?

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par St. ange » sam. 20 avr. 2019, 17:42

Je viens de lire sur France Info que le Chili, premier producteur mondial de cuivre, allait envoyer du cuivre et du bois pour la reconstruction de la cathédrale.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » sam. 20 avr. 2019, 17:51

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Dernière modification par Carhaix le dim. 14 juil. 2019, 3:08, modifié 1 fois.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Jean-Mic » sam. 20 avr. 2019, 18:22

zelie a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 14:42
...
Est-ce que dans notre-Dame les cierges étaient à ce point nombreux, comme dans certains endroits à la fois religieux et prisés par les touristes? Et autour y avait-il des tentures, expositions, pancartes, choses consumables?
Plus un monument reçoit de public, plus les règles de sécurité sont strictes (ce n'est rien de le dire !), mais aussi, plus elles sont adoptées rapidement : nécessité fait loi ! Je peux vous assurer (et je parle d'expérience !) que la Commission de Sécurité est infiniment exigeante avec ces édifices, classés ERP (établissements recevant du public), et que vous avez intérêt à vous mettre aux normes au plus vite.
La pression de la CS est d'autant plus forte que la fréquentation est plus grande. A Notre-Dame de Paris, à Sainte-Cécile d'Albi, à Notre-Dame de Strasbourg, au Mont-Saint-Michel (les quatre plus grands sites touristiques religieux de France), il y a longtemps que toutes les mesures de sécurité liée à la fréquentation ont été mises en œuvre.

En revanche, dans la plupart de nos églises, toutes celles qui ne sont pas dans le collimateur des Commissions de Sécurité, ... il y a des progrès à faire, ... Et là, les fidèles que nous sommes ont leur part à prendre.
Sans attendre la visite, toujours redoutée de la CS, la première précaution serait de faire un bon ménage : chaises cassées, feuilles de chants, bois de cagette -en prévision du feu pascal - etc.
Dernière modification par Jean-Mic le sam. 20 avr. 2019, 18:27, modifié 1 fois.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Jean-Mic » sam. 20 avr. 2019, 18:23

Les cierges ?
Vous avez vu comme moi ces cierges qui penchent, se recourbent, se "fondent" ensemble.
Dans un espace ouvert (comme à Lourdes) et surveillé en permanence (comme à Lourdes), le danger n'est pas bien grand, mais dans l'espace clos d'une église fermée le soir en laissant les cierges se consumer, on peut friser la catastrophe ...

Vous avez sans doute également remarqué que ces grands cierges ont tendance à disparaître des pique-feu de nos églises, au profit des lumignons et des bobèches, de différentes tailles et de différents modèles (rouge, bleu, ornés d'une vierge ou du saint local...). Cette mutation s'est imposée avec un départ d'incendie au pied de Notre-Dame-de-sous-terre (j'ai un doute sur le nom exact) dans la crypte de Chartres.

A Paray-le-Monial, le choix a été fait de conserver les cierges longs et droits, mais pour cela, il a été construit une véritable hotte au dessus des pique-feu et un conduit d'évacuation des fumées (et de la chaleur) traversant murs et toitures ! Le tirage naturel de cette "cheminée" permet d'éviter toute propagation d'une flamme anormalement haute !
Cet investissement a été fait à l'occasion de la restauration de l'église au début des années 2000, à la charge des MH. Il est justifié au regard de la fréquentation de la fréquentation des lieux et des risques qui l'accompagnent, mais on comprend aisément qu'il ne peut être transposé partout, dans toutes nos églises et chapelles.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Jean-Mic » sam. 20 avr. 2019, 19:01

zelie a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 14:11
j'ai une question.
...
L'incendie aurait pu avoir quelle origine? Un intervenant plus haut dans ce fil souligne la faible inflammabilité du chêne centenaire, et l'énergie qu'il aurait fallu à un engin de chantier (soudure, électricité) pour enflammer un tel bois.
La faible inflammabilité, cela signifie qu'il est très-très peu probable que ce bois soit à l'origine de l'incendie. Il n'y quasiment aucun risque qu'il s'embrase de lui-même ... mais ... c'est du bois. Soumis à une flamme durable, il va bien finir par brûler, et sec comme il est il va vite faire un combustible de choix difficilement arrêtable.
Pensez au feu de bois de votre cheminée : vous commencez par du papier, puis par du petit bois, puis du bois plus gros, et ensuite seulement une bonne et belle bûche de bois bien sec et bien dur ... qui va durer jusqu'à consumation complète. Et plus vous mettrez de bûches, plus le feu sera fort, haut, terrible "dévoreur" de tout ce qui y mettrez. C'est exactement ce qui s'est passé.


zelie a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 14:11
j'ai une question.
...
L'archevêque de Paris soupçonne un bug informatique; ça me parait bien léger.
Il faut effectivement rechercher la cause, non dans le bois, mais ...
  • soit dans une flamme ouverte (un chalumeau resté allumé après les heures de travail ? le butagaz du five o'clock tea ? peu probable)
  • soit dans un incident déclencheur, et là, l'hypothèse électrique est celle qui vient la première à l'esprit, et plus particulièrement le court circuit.
Alors court-circuit sur les circuits installés (éclairage, armoire électrique, etc.) ?
Ou alors incident sur les installations de chantiers. L'histoire nous prouve que tout chantier est une période dangereuse pour le bâtiment (cathédrales comprises).


zelie a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 14:11
j'ai une question.
...
Eric Zemmour a déclaré ...
Laissez donc ce monsieur causer ...

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » sam. 20 avr. 2019, 19:11

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Dernière modification par Carhaix le dim. 14 juil. 2019, 3:07, modifié 1 fois.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » sam. 20 avr. 2019, 19:18

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Anne » sam. 20 avr. 2019, 20:51

Le constat de cet ingénieur qui a œuvré pendant des années sur la cathédrale est troublant et plusieurs réponses sont données aux questions du système électrique, etc.

Il reste étonné et trouve curieuse la rapidité de la propagation des flammes...

:-@



Désolée, sous le coup de l'émotion, j'avais oublié d'inclure le lien...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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