Incendie à Notre-Dame de Paris

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St ange
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par St ange » jeu. 16 mai 2019, 9:34

Foxy a écrit :
mer. 15 mai 2019, 22:03
Pourtant, dans La Croix, Mgr Chauvet dit :

« Pendant les travaux, Notre-Dame reste la cathédrale »
…. Je sais que quatre projets architecturaux ont été retenus mais tous avec des exigences de loyers bien supérieures à nos capacités financières. Je souhaite revoir cela avec l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (propriétaire de l’Hôtel-Dieu, NDLR) pour pouvoir, au moins pendant le temps du chantier, exposer le trésor et montrer l’évolution du chantier.

...
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 019-05-15-


Il y a aussi cet article avec une vidéo sur aleteia :

https://fr.aleteia.org/2019/05/14/video ... tent=NL_fr
Lorsque vous connaissez la cathédrale, il n'est nullement besoin d'avoir 100.000 photos ou vidéos. Celles que vous venez de diffuser en disent suffisamment sur la situation à l'intérieur : elle est complètement dévastée.

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Fée Violine
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Fée Violine » ven. 17 mai 2019, 1:45

Sur la reconstruction de Notre-Dame, je n'ai pas d'opinion.
Mais cet événement ayant attiré l'attention de tous sur les cathédrales, les historiens locaux nous racontent l'histoire de la nôtre, qui, étrangement, a beaucoup de points communs avec Notre-Dame de Paris.
Elle est un peu plus récente, la construction ayant commencé à peu près quand celle de Paris a été terminée. Et bien sûr, elle est moins grande : à l'intérieur, la nef est à peu près moitié moins longue et un peu moins haute, ce qui est tout de même une belle taille pour un diocèse si peu peuplé. Mais nos clochers sont plus hauts que ceux de Paris.

Les points communs :
La nôtre aussi a brûlé, quand le capitaine Merle et sa bande de brigands protestants sont entrés dans Mende le jour de Noël 1581. Ils ont massacré la population et détruit la cathédrale, excepté les clochers (non par gentillesse, mais parce que Merle s'était installé dans le palais épiscopal juste à côté du grand clocher). Il est resté aussi quelques piliers. On voit bien la différence avec la partie reconstruite, qui est plus sobre. La Vierge noire a été sauvée par une femme qui l'a emportée et cachée. Elle contient des reliques.

St Louis a donné à l'évêque de Mende une épine de la Couronne. Elle a été d'abord installée chez l'évêque, dans une rue qui depuis 650 ans s'appelle donc la rue de l'Épine.

Les orgues des deux cathédrales ont été sauvés à la Révolution par des organistes qui ont joué la Marseillaise (mais peut-être que tous les organistes de France ont fait la même chose, si ça se trouve).

Le capitaine Merle (encore lui) a fondu la cloche pour faire des boulets de canon. Il n'a laissé que le battant, qui n'est pas en bronze, qui mesure 2m50 de haut et qui se trouve au fond de la cathédrale. Cette cloche, Marie-Thérèse, dite la Non-Pareille, était la plus grosse de la chrétienté. Elle pesait 13 tonnes et on l'entendait à 20 km. Or il paraît qu'à Notre-Dame de Paris, il y a une cloche qui fait justement les mêmes dimensions et s'appelle aussi Marie-Thérèse, dite Emmanuel. Elle a été faite par Louis XIV, environ 100 ans après la destruction de la Non-Pareille.
Les protestants ont laissé un si mauvais souvenir que la devise de la ville est : "Tenebrae eam non comprehenderunt", "les ténèbres (de l'erreur) ne l'ont pas saisie (la ville)", et le blason est un gros soleil jaune sur fond bleu.

Et puis, notre cathédrale a aussi pas mal de gargouilles. Il paraît même que sur internet, la plupart des recherches sur notre cathédrale sont faites à partir du mot "gargouille". C'est bizarre, car elle n'a pas que ça d'intéressant !

Bref, les Lozériens sont fiers de leur belle cathédrale, cadeau du Bx pape Urbain V, né en Lozère. C'est effrayant d'imaginer qu'elle pourrait aussi être détruite.
Mende, c'est une cathédrale avec deux trois maisons autour, un gros village. Elle est vraiment le coeur de la ville.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par SAINT ANGE GARDIEN » dim. 19 mai 2019, 8:08

Fée Violine a écrit :
ven. 17 mai 2019, 1:45
Sur la reconstruction de Notre-Dame, je n'ai pas d'opinion.
Mais cet événement ayant attiré l'attention de tous sur les cathédrales, les historiens locaux nous racontent l'histoire de la nôtre, qui, étrangement, a beaucoup de points communs avec Notre-Dame de Paris.
Elle est un peu plus récente, la construction ayant commencé à peu près quand celle de Paris a été terminée.
.
À mon avis, beaucoup plus que 5 ans seront nécessaires pour rétablir l'équilibre dans la cathédrale au vu de l'intérieur, et les promesses de dons et fonds déjà effectués à l'heure actuelle ne seront pas suffisants.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Pathos » lun. 20 mai 2019, 13:46

SAINT ANGE GARDIEN a écrit :
dim. 19 mai 2019, 8:08
À mon avis, beaucoup plus que 5 ans seront nécessaires
Non car tout doit être prêt pour les JO donc pas de charpente en bois mais du béton et du verre pour une grande terrasse.

[vidéos supprimées, trop orientées donc sujet à polémiques inutiles. La modération]

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Nanimo » lun. 20 mai 2019, 14:53

Merci pour ton introduction à la cathédrale de Mende, Fée!
Fée Violine a écrit :
ven. 17 mai 2019, 1:45
Sur la reconstruction de Notre-Dame, je n'ai pas d'opinion.
Moi, si. J'aimerais vraiment revoir la flèche!
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Fée Violine » lun. 20 mai 2019, 20:23

En fait, je n'avais pas d'opinion par manque d'information. Mais justement ce matin, il y avait un débat passionnant sur RCF, à l'émission "Le temps de le dire", sur le thème "Quel avenir pour Notre-Dame ?". C'est rediffusé ce soir de minuit à 1h, et on peut aussi l'écouter sur le site de la radio. Il y avait un prêtre liturgiste, un journaliste, et un historien d'art, ancien directeur de l'école des chartes.
En gros, ils sont très inquiets des projets du gouvernement.
Je résume : l'État, propriétaire des cathédrales, doit les entretenir, et au lieu de ça ils veulent faire financer les travaux par les autres.
Il y a des projets délirants qui voudraient transformer tout le quartier en une sorte de Disneyland (avec dalle en verre sur le parvis, passages commerciaux etc.), alors qu'il faudrait penser l'aménagement de toute l'île de la Cité, en utilisant par exemple comme il faut l'Hôtel-Dieu etc.
Le projet de "geste architectural" est une idée complètement démodée, qui ne plaît qu'à des vieux 68ards, on n'est plus à l'époque de Viollet-le-Duc qui pouvait faire ce qu'il voulait (et encore, il paraît qu'il a reconstruit la flèche à peu près comme elle était au XVIIIe). Et s'ils veulent absolument faire des expériences architecturales, Paris est rempli d'églises délabrées qui auraient bien besoin d'être rénovées.
Ils ont dit aussi qu'il faut "profiter" de l'incendie pour revoir l'aménagement liturgique de la cathédrale, et trouver une solution pour que les touristes ne fassent pas le tour du zoo pendant les offices.
Etc.
Je vais réécouter l'émission car je n'ai pas tout retenu.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Pathos » ven. 24 mai 2019, 16:53

Fée Violine a écrit :
lun. 20 mai 2019, 20:23
En gros, ils sont très inquiets des projets du gouvernement.
C'était tout l'objet de mes liens supprimés de façon un peu sportive ..

L'ile de la Cité coûte très cher en entretien alors qu'elle draine un maximum de touristes qui ne peuvent rien dépenser.

Donc
La belle de Cadix, pro-femen vient de céder le parvis où un projet d'amménagement de galeries souterraine est à l'oeuvre.
L'Hôtel Dieu vient d'être loué pour un tiers à un fond privé.
Il est bien prévu de rebâtir ND pour l'ouverture des JO dans 5 ans, donc avec des matériaux modernes et des possibilités de déambuler comme dans un musée plutôt que de prier en paix.

L'incendie est vraiment une bénédiction pour les marchands du temple.
Dernière modification par Pathos le ven. 24 mai 2019, 21:23, modifié 2 fois.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Bassmeg » ven. 24 mai 2019, 17:45

Je risque d' être vue comme provocante, mais ce n' est pas le cas. Je vais parler sincèrement.

Pathos, ND appartient à la France et à son peuple. Pas aux catholiques. Juste aux français. Ces questions de propriétés ont été compliquées à règler, mais maintenant, c' est réglé. Si les élus du peuple français estiment bon d' ouvrir le lieu aux non cathos, on n' y pourra rien faire. A moins de mettre un gilet jaune et de demander un référendum (ce qui ne serait pas forcément une bonne idée vu le but poursuivi). Voyons le bon coté des choses: la possibilité de déambuler augmentera le nombre de gens mis en contact avec la sainteté de cet édifice. C'est ça qui compte. Pour ceux qui souhaitent prier en paix et au calme, les petites églises ne manquent pas et sont trop souvent oubliés des croyants qui cherchent un lieu grandiose et glamour pour y être vus en prière, parce que ça fait bien dans leur album photo mental. L'ouverture de ND pourrait permettre le retour des très-croyants dans des lieux plus humbles et moins ostentatoires, ce qui les ramenerait vers le vrai chemin du Christ, CAD loin de l' or, de la soie et de la pompe des hautes sphères.

Clairement, même avant la catastrophe, ND, je n' ai jamais pu y prier. Dire que ça manque d' intimité serait un euphémisme. J' ai toujours préféré les endroits calmes et discrets pour prier. Je ne vois donc aucun inconvénient au projet de déambulation, et je ne vois pas non plus de problème avec le fait que la maire de Paris soit d' origine portugaise, turinoise ou brabançonne. Je ne pense pas non plus que le fait qu'elle soit de sexe féminin aie un rapport avec l' incendie de ND.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par St ange » ven. 24 mai 2019, 18:45

Monsieur Pathos, je crois que vous êtes très mal renseigné. Les touristes visitant la cathédrale avaient les moyens. Essayez de boire une bière à côté de la cathédrale. Quant à la catalane (si vous parlez de Ana Maria Hidalgo Aleu), soyez informé qu'elle est de Cadix en Andalousie. Elle a double nationalité. [...] C'est le comparse Manuel Valls qui est catalan.
Pour le reste la reconstruction a l'identique est bien enclenchée. C'est Dieu qui décide de sa maison. Il s'agit, en effet, de la maison de Dieu et non pas celle du recteur ou du cardinal.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Jean-Mic » lun. 03 juin 2019, 15:46

Ce matin, longue conversation téléphonique avec un prêtre de Paris, chanoine de la cathédrale Notre-Dame, responsable de la Commission diocésaine d'Art sacré :
"J'en ai assez d'entendre autant de bêtises ! Notre-Dame n'est pas perdue ! Seules la charpente et la flèche ont été touchées, et trois morceaux de voûte qui se sont effondrés sur des chaises et des bancs. Les structures et les équilibres du bâtiment ne sont pas en danger. Beaucoup de cendres et de suie, mais tout est intact. Aucune œuvre d'art [sauf une] n'a été endommagée, La seule qui ait souffert, c'est l'autel contemporain dans la croisée du transept, qu'il faudra sans doute remplacer. Les pompiers ont vraiment bien fait leur travail. Les vitraux sont tous intacts [sauf deux]. Ceux des fenêtres hautes ont été déposés pour être nettoyés et ressouder les plombs ; les verres n'ont pas été affectés. Les seuls vitraux endommagés sont deux roses de petite taille qui éclairaient les combles [donc, au-dessus des voûtes, et non visibles du public]."

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Nanimo » lun. 03 juin 2019, 20:30

Cela fait plaisir à lire. Merci pour le partage!
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Jean-Mic » lun. 03 juin 2019, 21:00

Attention, ça ne veut pas dire que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, cela veut simplement dire qu'i faut éviter le catastrophisme pour faire passer n'importe quel projet ou n'importe quelle modification des règles applicables aux marchés publics et aux monuments historiques.

Quant aux choix du parti de restauration, rien n'est encore décidé !

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Nanimo » mar. 30 juil. 2019, 2:28

Polémique sur la pollution par le plomb dans le voisinage de la cathédrale N-D. Apparemment, il y a eu des plaintes, des écoles ont été fermées, etc. : http://www.rfi.fr/france/20190729-pollu ... is-plainte
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Anne » mar. 06 août 2019, 19:46

Jean-Mic a écrit :
lun. 03 juin 2019, 15:46
Aucune œuvre d'art [/i][sauf une] n'a été endommagée, La seule qui ait souffert, c'est l'autel contemporain dans la croisée du transept, qu'il faudra sans doute remplacer."
Est-ce bien nécessaire? :siffle:

Ce truc était horrible et complètement déplacé (on a déjà eu cette discussion ailleurs).

Perso, je prends sa destruction comme étant un message directement envoyé par Viollet-le-Duc via la trajectoire de la chute de sa flèche... :diable:

Bon, vous me direz que la destruction de la flèche est peut-être le message de quelqu'un d'autre plus haut placé, mais j'y vois plutôt l'utilisation d'une opportunité à saisir au vol.

Et non, je vous rassure: je ne prends pas ce qui est arrivé à ma précieuse Notre-Dame à la légère! J'avance le *ma* avec hardiesse, mais une grande conviction. C'est sans doute le legs "génétique" de mon ancêtre Geneviève, parisienne venue s'installer jadis en Nouvelle-France et de son mec, un normand (d'où co-propriété aussi du Mont, en passant)... ;)
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par zelie » mar. 06 août 2019, 20:28

C'est celui-là l'autel écrasé?
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L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

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