Incendie à Notre-Dame de Paris

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Cepora
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Cepora » jeu. 09 mai 2019, 15:15

Une belle homélie du père Henri Boulad : https://www.youtube.com/watch?v=y1FO7aAZVAs

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SAINT ANGE GARDIEN
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par SAINT ANGE GARDIEN » ven. 10 mai 2019, 20:21

zelie a écrit :
mar. 07 mai 2019, 17:49
Et la sainte Croix au bout de la flèche, le coq contenant les reliques? Un toit de verre sans croix?
Les maisons de Dieu où on oublie Dieu, ont un mauvais pronostic de survie...
Zélie, on n'oubliera jamais Dieu dans cette affaire. Si Macron a décidé de reconstruire en 5 ans à l'identique, c'est que cela est possible. Certes, nos ancêtres ont parfois mis plus de 100 ans, mais leur cas était différent. Il a fallu réfléchir, tailler, mesurer, adapter Pierre après Pierre, ramener et assembler les matériaux dans les conditions les plus difficiles . je ne dis pas que cela est facile aujourd'hui, mais il suffit de copier ce qui fonctionnait à merveille auparavant et de reproduire avec des outils, moyens de transport, etc... actuels. Et puis, l'argent est un facteur important. Il est possible d'aller de l'avant. Sans argent, rien n'est possible.

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Nanimo
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Nanimo » ven. 10 mai 2019, 23:10

Carhaix a écrit :
mar. 07 mai 2019, 14:17
Bonjour Laurent Van, Houellebecq fait une analyse assez proche de la vôtre de l'architecture contemporaine, conçue pour être indéterminée, vide, et ne traduire que l'image de rayonnages et infinis, rythmés par des formes géométriques, des lignes droites, verticales, horizontales, faisant penser à des casiers transparents, le tout exerçant une sorte de stress aidant à stimuler la productivité, et une mentalité axée sur le chiffre, et l'absence d'âme.
... et Victor Hugo, dans Notre-Dame de Paris part dans une réflexion qui n'est pas loin de la vôtre. Il pousse la réflexion jusqu'à donner la cause, l'origine, de la dégénérescence de l'architecture.
(…) Si l'on résume ce que nous avons indiqué jusqu'ici sommairement en négligeant mille objections de détail, on est amené à ceci : que l'architecture a été jusqu'au quinzième siècle le registre principal de l'humanité, que dans cet intervalle il n'est pas apparu dans le monde une pensée un peu compliquée qui ne se soit faite édifice, que toute idée populaire comme toute loi religieuse a eu ses monuments ; que le genre humain enfin n'a rien pensé d'important qu'il ne l'ait écrit en pierre. Et pourquoi? C'est que toute pensée, soit religieuse, soit philosophique, est intéressée à se perpétuer, c'est que l'idée qui a remué une génération veut en remuer d'autres, et laisser trace. Or quelle immortalité précaire que celle du manuscrit! Qu'un édifice est un livre bien autrement solide, durable, et résistant! Pour détruire la parole écrite il suffit d'une torche et d'un turc. Pour démolir la parole construite, il faut une révolution sociale, une révolution terrestre. (...)

Au XVe s. tout change.

La pensée humaine découvre un moyen de se perpétuer non seulement plus durable et plus résistant que l'architecture, mais encore plus simple et plus facile. L'architecture est détrônée. Aux lettres de pierre d'Orphée vont succéder les lettres de plomb de Guttenberg. Le livre va tuer l'édifice. L'invention de l'imprimerie est le plus grand événement de l'histoire. C'est la révolution mère. (...) c'est la pensée humaine qui dépouille une forme et en revêt une autre.(...) Sous la forme imprimerie, la pensée est plus impérissable que jamais (...)

Aussi voyez comme à partir de la découverte de l'imprimerie l'architecture se dessèche peu à peu, s'atrophie et se dénude. Comme on sent que l'eau baisse, que la sève s'en va, que la pensée des temps et des peuples se retire d'elle! Le refroidissement est à peu près insensible au XVe s., la presse est trop débile encore, et soutire tout au plus à la puissante architecture, une surabondance de vie. Mais, dès de XVIe s., la maladie de l'architecture est visible; elle n'exprime déjà plus essentiellement la société; elle se fait misérablement ; (...)
Victor Hugo poursuit sur la dégénérescence de l'architecture avec des mots comme "roide, glaciale, ennuyeuse", disant que le mal "croît en progression géométrique"... Au fond, la perte qu'il décrit explique aussi en partie ce que nous avons ressenti le 15 avril dernier en voyant brûler N.-D.

Et donc, lorsque l'on parle "d'imagination" pour rebâtir Notre-Dame (Macron), il y a de quoi se poser des questions. Comprend-on réellement ce qu'elle représente?
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Kerniou » sam. 11 mai 2019, 16:15

Pourquoi vouloir faire comme si Notre-Dame n'avait pas été détruite ? On ne peut nier la réalité. Quand quelqu'un meurt, Il meurt. Pour accéder à une autre vie. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour Notre-dame ? La "reconstruction partielle" de Notre-Dame va obliger ceux qui en sont chargés à se poser des questions. Même s'ils n'apportent pas les réponses que nous pourrions attendre. Pourquoi se désespérer dès maintenant, avant que quoique ce soit ne soit ébauché ?
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par X Y Z » dim. 12 mai 2019, 8:01

Dans une interview de Patrick Chauvet par Léa Salamé sur YouTube, j'ai cru comprendre que d'ici un an il serait à nouveau possible d'utiliser l'intérieur de la cathédrale, puisque sécurisée. Le cardinal Aupetit pourra a nouveau officier là-bas. D'ailleurs, ou officie-t-il actuellement ?

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Kerniou » dim. 12 mai 2019, 9:49

Vous me faites un procès d'intention, Carhaix ...
Qui vous dit que je me moque des Bâtiments Anciens, du patrimoine religieux ou non et de Notre -Dame, en particulier ?
Il y a des siècles, nos ancêtres ont construit des cathédrales ... pour glorifier Dieu et s'y retrouver lors de la célébration de la messe comme je l'ai souvent fait, le dimanche soir, à Notre-dame, quand je vivais à Paris ..."
Ces bâtisseurs de cathédrales avaient utilisé les techniques de construction les plus "modernes", en vigueur à cette époque ...
Après, ce malheureux incendie, pourquoi ne pas tenir compte de l'évolution de la construction et décider, d'emblée, d'écarter les techniques et matériaux actuels ?
Pourquoi ne pas envisager cette reconstruction partielle en tenant compte de l'évolution de l'architecture et des nouvelles techniques?
J'ai connu la liturgie préconciliaire, avec les demoiselles "le long bec" de l'époque qui massacraient le chant grégorien ...
Alors, sans aucunement mépriser l'ancien, je prends du recul par rapport au culte du "c'était mieux avant"...
Dernière modification par Kerniou le lun. 13 mai 2019, 11:08, modifié 1 fois.
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par X Y Z » dim. 12 mai 2019, 10:43

Kerniou a écrit :
dim. 12 mai 2019, 9:49
Vous me faites un procès d'intention, Carhaix. Qui vous dit que je me moque des Bâtiments Anciens, du patrimoine religieux ou non et de Notre -Dame, en particulier ? (…) Pourquoi ne pas envisager cette reconstruction partielle en tenant compte de l'évolution de l'architecture et des nouvelles techniques?
J'ai connu la liturgie préconciliaire, avec les demoiselles "le long bec" de l'époque qui massacraient le chant grégorien. Alors, sans aucunement mépriser l'ancien, je prends du recul par rapport au culte du "c'était mieux avant".
Pour le chant, je confirme que c'était mieux avant. Pour les matériaux, je suppose que du chêne il y a 850 ans est toujours du chêne de nos jours et que la pierre naturelle extraite de nos carrières est toujours de la pierre . Par contre, il est possible d'acheminer des tonnes de bois ou de pierres taillées par camion, train, en quelques jours là où il fallait des mois par chevaux il y a 850 ans, etc.. Nous disposons de nos jours d'engins de chantier, de levage, etc. hyper sophistiqués qui facilitent grandement la tâche des acteurs.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Jean-Mic » dim. 12 mai 2019, 17:00

Carhaix a écrit :Au fait, la cathédrale Notre-Dame était le plus ancien monument quasiment intact de cette envergure dans Paris.
:non: Oh !
Pour l'envergure, certes, même Paris n'a qu'une cathédrale !
Pour le plus ancien monument quasiment intact, ça non !

  • et Saint-Germain-des-Prés ?
  • et Saint-Julien-le-Pauvre ?
  • et Saint-Pierre de Montmartre ?
  • et la nef de Saint-Aignan en la Cité ?
  • et la Sainte-Chapelle ?
  • et (pour partie) Saint-Germain-l'Auxerrois ?
  • et Saint-Sèverin ?
  • et Saint-Leu-et-Saint-Gilles ?
  • et Saint-Germain de Charonne ?
  • et (pour partie) Saint-Denys de La Chapelle ?
  • et ... j'en oublie sûrement !
(pour ne rester que dans les églises édifiées avant 1350)
https://www.paris.catholique.fr/decouvr ... paris.html

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Jean-Mic » dim. 12 mai 2019, 19:30

Parce que Notre-Dame de Paris n'a pas été considérablement restaurée au 19e ? :zut:

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Nanimo » lun. 13 mai 2019, 1:36

Kerniou a écrit :
dim. 12 mai 2019, 9:49
Qui vous dit que je me moque des Bâtiments Anciens, du patrimoine religieux ou non et de Notre -Dame, en particulier ?(...)
Quant à moi, je suis absolument certaine que vous ne vous moquez pas de Notre-Dame. N'ayez aucun doute là-dessus. Mais juste pour reprendre cette idée de toiture de verre dont on entend parler de plus en plus, je ne peux résister à citer encore Victor Hugo dans Notre-Dame de Paris, lorsqu'il nous parle de la décrépitude qui frappe l'architecture à partir du XVe s., en cause l'apparition de l'imprimerie qui remplace l'édifice, lequel depuis l'aube des temps était livre pour la pensée de l'homme.
(...) quand le soleil du moyen âge est tout à fait couché, quand le génie gothique s'est à jamais éteint à l'horizon de l'art, l'architecture va se ternissant, se décolorant, s'effaçant de plus en plus. Le livre imprimé, ce ver rongeur de l'édifice, la suce et la dévore. Elle se dépouille, elle s'effeuille, elle maigrit à vue d'oeil. Elle est mesquine, elle est pauvre, elle est nulle. Elle n'exprime plus rien, pas même le souvenir de l'art d'un autre temps. Réduite à elle-même, abandonnée des autres arts parce que la pensée humaine l'abandonne, elle appelle des manoeuvres à défaut d'artistes. La vitre remplace le vitrail. (...)
Et vlan pour le verre! Je comprends parfaitement ce que veut dire V. Hugo et il n'a pas tort assurément. Et aménager une promenade sur la toiture avec du verre, c'est non. Définitivement.

Mais, mais... aujourd'hui, si l'usage du verre ici ou là, ce serait pour voir le ciel, je ne suis pas entièrement fermée à ce symbole.
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Kerniou » lun. 13 mai 2019, 11:10

Merci, Nanimo, de votre compréhension ...
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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par St ange » mer. 15 mai 2019, 8:34

Si j'avais le pouvoir de décision, je réaliserai la flèche de Viollet le Duc a l'identique, je rajouterai la flèche existant avant celle de Viollet le Duc. Puisque la statue de Notre Dame, si chère au recteur, à été préservée miraculeusement (tout comme la Croix Glorieuse, qui m'est si chère), je la couvrirai d'or (sur l'ensemble de la statue), et comme la Ste Vierge est notre Reine de France, je mettrai la statue en valeur par un tapis en velours bleu avec des fleurs de lys derrière la statue. I have a dream…

J'espère que le Crucifix noir à l'arrière de la cathédrale est rescapé, lui aussi. Ce Crucifix noir, à droite en pénétrant à l'intérieur de la cathédrale, et qui avait toujours son magnifique bouquet de fleurs depuis l'arrivée de Mgr Chauvet, représentait, à mes yeux, l'Alliance de Dieu avec les hommes.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par St ange » mer. 15 mai 2019, 14:08

Sans vouloir monopoliser ce forum, je suis étonnée d'apprendre que l'on ferme déjà les cagnottes pour la reconstruction de Notre Dame. Personne n'avait "budgété" l'incendie survenu mi-avril. Cette décision ne me paraît pas sérieuse. Personnellement, je comptais participer d'ici deux mois afin de ne pas déstabiliser mon budget. Je crois que nombreux sont ceux qui ont besoin de davantage "d'espace pour respirer". Des promesses non tenues ne servent à rien. Rien ne prouve que ceux qui avaient prévu de donner pour Notre Dame, seront prêts à donner pour une autre cause. Moi, la première. D'ailleurs, il serait souhaitable que dans un souci de transparence, il soit possible de consulter le détail des dons. Je suis rarement sceptique, mais dans le cas de Notre Dame, je le suis. Désolée, de le dire aussi franchement.

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Carhaix » mer. 15 mai 2019, 21:29

Une télévision américanie, ABCNews a été invitée par le général Georgelin a visiter et filmer l'intérieur de Notre-Dame, provoquant la colère du gouvernement.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... e-20190515

Apparemment, il est très difficile de voir le contenu de la vidéo, qui dure 7 minutes. On peut trouver un accès en tapant "ABC news Notre Dame", mais ça a l'air totalement verrouillé, peut-être seulement en Europe.


https://www.google.fr/search?source=hp& ... vTU5P5TOc4
https://abcnews.go.com/Nightline/video/ ... s-63014948

Je ne sais pas ce qui se passe, mais visiblement, les médias français semblent faire un blocage total sur :
- l'état de la cathédrale (aucune photo, aucune vidéo, aucun inventaire précis des dégâts)
- l'avancée de l'enquête, qui a l'air ultra secrète. Rien ne filtre. Les responsables ne sont pas interrogés dans les médias.

Quelqu'un a-t-il une idée pourquoi ?

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Re: Incendie à Notre-Dame de Paris

Message non lu par Foxy » mer. 15 mai 2019, 22:03

Pourtant, dans La Croix, Mgr Chauvet dit :

« Pendant les travaux, Notre-Dame reste la cathédrale »
…. Je sais que quatre projets architecturaux ont été retenus mais tous avec des exigences de loyers bien supérieures à nos capacités financières. Je souhaite revoir cela avec l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (propriétaire de l’Hôtel-Dieu, NDLR) pour pouvoir, au moins pendant le temps du chantier, exposer le trésor et montrer l’évolution du chantier.

...
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 019-05-15-


Il y a aussi cet article avec une vidéo sur aleteia :

https://fr.aleteia.org/2019/05/14/video ... tent=NL_fr
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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