Incendie à Notre-Dame de Paris

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zelie
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » sam. 27 avr. 2019, 16:25

Le savoir-faire y est, c'est un fait. Mais ce n'est pas cela qui est déterminant.
Le souci, c'est que c'est le propriétaire légal qui a le pouvoir de décision, donc l'état, donc son président. Si la décision revenait aux autorités catholiques, ce serait bien différent. Si la décision revenait à un président autre, ça aurait aussi pu être différent. Mais avec l'actuel...
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Hantouane » sam. 27 avr. 2019, 17:32

Peut on penser que le fait que la Pieta avec la Croix glorieuse soit rester intact est un miracle ? J ai cru comprendre qu'il y avait des débris tout autour mais que la statue et la croix était sauve, inexplicablement...

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par St. ange » sam. 27 avr. 2019, 19:59

Carhaix a écrit :
sam. 27 avr. 2019, 16:42
zelie a écrit :
sam. 27 avr. 2019, 16:25
Le savoir-faire y est, c'est un fait. Mais ce n'est pas cela qui est déterminant.
Le souci, c'est que c'est le propriétaire légal qui a le pouvoir de décision, donc l'état, donc son président. Si la décision revenait aux autorités catholiques, ce serait bien différent. Si la décision revenait à un président autre, ça aurait aussi pu être différent. Mais avec l'actuel...
Le patron, c'est le peuple souverain. Nous ne sommes pas en monarchie. Et Notre-Dame fait partie du patrimoine mondial.
Légalement, Notre Dame de Paris appartient a l'État français. [….]

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » sam. 27 avr. 2019, 20:13

Nous ne sommes pas en monarchie.
Ouais, ouais, ouais... On est en théocratie jupiterrienne alors? :-D
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Pathos » dim. 28 avr. 2019, 17:04

Et si l'incendie de ND tombait à pic avec cet affreux projet mercantile ?

http://katehon.com/fr/article/un-projet ... epuis-2016

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Fleur de Lys » lun. 29 avr. 2019, 0:27

Perspective effrayante, que cette cathédrale-musée qui perdrait son âme.
Plus effrayant encore de songer que ce "regretable incident" n'en est peut-être pas un - car quand bien même il ne s'agirait que d'un accident il ne semble pas "regrété" par beaucoup...

Peut-on voir en cette cathédrale brulée le symbole bien visible de l'état de la chrétienté en France? Un fragile édifice en ruine...

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Nanimo » lun. 29 avr. 2019, 4:21

Reconstruire N.-D. à l'identique, est-ce possible? Oui, répondent les bâtisseurs en expliquant pourquoi :
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1556378450
Lest we boast
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » lun. 29 avr. 2019, 9:46

Merci Nanimo pour votre lien, je viens d'aller le voir.
Un article du même dossier complète ce que vous dites : "1000 experts appellent Emmanuel Macron à éviter la précipitation
https://www.francebleu.fr/infos/culture ... 1556515581
Le calendrier politique et celui des Jeux Olympiques poussent à la précipitation
Emmanuel Macron a déclaré sa volonté de « reconstruire» la cathédrale, « plus belle encore», dans un délai de cinq ans. À cette fin, un projet de loi d’exception, adopté en Conseil des ministres, autorise l’établissement public créé pour mener à bien la reconstruction à s’affranchir des règles de protection du patrimoine. La décision du président provoque la stupeur et la très vive inquiétude des professionnels du patrimoine du monde entier.

"N'effaçons pas la complexité de la pensée qui doit entourer ce chantier derrière un affichage d'efficacité", interpellent 1.170 conservateurs, architectes et professeurs français et étrangers dans ce texte mis en ligne dimanche sur le site du Figaro.
Le Figaro publie l'intégralité de leur tribune, intitulée "Monsieur le Président, ne dessaisissez pas les experts du patrimoine!".

Mais cet article se fait aussi l'écho d'un splendide "en même temps" de notre poisson toutes eaux de président :
Le ministère de la Culture a pour sa part assuré qu'il ne s'agissait "nullement de déroger aux principes fondamentaux de la protection du patrimoine". Les règles, pour les dérogations, "sont très étroitement délimitées" et l'exposé des motifs de la loi "vise spécifiquement la législation applicable aux abords des monuments, et non les monuments eux-mêmes", assure-t-il.
alors qu'on peut lire ici : https://reporterre.net/Au-pretexte-de-r ... -de-la-loi
Ce texte prévoit donc, pour la restauration d’un monument historique - et quel monument historique, l’un des plus précieux de notre patrimoine ! - de déroger à toutes les règles du code du patrimoine, y compris celle de l’archéologie préventive. Comme si cela n’était pas suffisant, il rend également caduque le code de l’urbanisme, le code de l’environnement, le code de la construction et de l’habitation, mais aussi le code de la commande publique, le code général de la propriété des personnes publiques, le code de la voirie routière et le code des transports. Pendant qu’on y est, on s’étonne qu’il ne mette pas également à la poubelle le code pénal afin de pouvoir embastiller à sa guise les opposants à cette loi…
vous connaissez le principe de la veste réversible additionnée au proverbe "qui a bu boira"?
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par LuxMundi » lun. 29 avr. 2019, 13:14

Carhaix a écrit :
dim. 28 avr. 2019, 17:50
Pathos a écrit :
dim. 28 avr. 2019, 17:04
Et si l'incendie de ND tombait à pic avec cet affreux projet mercantile ?

http://katehon.com/fr/article/un-projet ... epuis-2016
Et donc on peut s'attendre à ce que la désaffectation au culte de la cathédrale soit envisagée, comme je le crains. Pendant les années qui viennent, l'évêché sera contraint, de toute manière, d'utiliser une autre église. Lorsque la fin des travaux arriveront, rien ne pourra empêcher les pouvoirs publics, sans doute encouragés par une bonne partie de la classe politique, et de l'opinion, de transformer la cathédrale en musée, salle de concert, espace culturel et commercial, un peu comme le Louvre.

Et peut-être qu'en guise de compensation, les catholiques seront invités à construire une nouvelle cathédrale moderne en verre dans un autre quartier de Paris (sur le terrain de sainte Rita, par exemple).
Autant nos dirigeants sont prêts à tout, autant nous sommes nous autres également prêts à nous opposer à une telle chose.

En l'état, si une telle chose advenait, nous serions à même de nous y opposer.

Si la dérogation aux règles ordinaires de réfection peut ici être admise pour une question de "temporalité" politique (les fameux 5 ans), il semble néanmoins que personne ne soit dupe de la récupération politicienne et, au vu de l'émoi, il me semble fantasque que même le moindre non-croyant parisien reste indifférent si jamais l'on tentait de transformer NDP en un ordinaire lieu culturel, dénué de tout caractère sacré.

Il suffit de voir les réactions déchaînées suite aux dons des Pinault et consorts, concernant tant le coup de comm' qu'une hypothétique tentative d'apposer des bâches publicitaires sur l'édifice.

Mais nous nous devons d'être vigilants, certes, le degré de nuisance de ces gens-là étant particulièrement avéré...
"Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis."
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » lun. 29 avr. 2019, 13:59

Le problème, c'est que l'hostilité à l'Église est devenue très forte aujourd'hui. Elle est peut-être même devenue majoritaire dans l'opinion. Et à Paris, n'en parlons pas.

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Fleur de Lys » lun. 29 avr. 2019, 16:25

Lux Mundi,
J'espère que vous avez raison, que nous serions capable de nous opposer à la transformation de la cathédrale en musée...
Mais malheureusement je doute qu'il y est assez de français pour s'y opposer. Combien pour penser que c'est un monument historique comme un autre, et qu'il faut légitimement en faire payer l'entrée?

Déjà la cathédrale temporaire en bois va-t-elle bien être construite sur le parvis comme cela avait été évoqué? Car le parvis déserté, c'est l'occasion rêvé pour creuser ce projet de parvis à deux niveaux (cf. lien de Pathos) avant 2024...

Et au fait, à qui appartient le Trésor de la cathédrale, avec les reliques?
Y a-t-il un projet d'exposition du Trésor en attendant la reconstruction de la cathédrale?

Jean-Mic
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Jean-Mic » lun. 29 avr. 2019, 17:17

Carhaix a écrit :Et donc on peut s'attendre à ce que la désaffectation au culte de la cathédrale soit envisagée, comme je le crains.
Pourquoi jouer à se faire peur ? C'est strictement impossible !
Dans le cas présent, la Loi de 1905 est notre meilleur garant. Elle oblige l'État-propriétaire à préserver et garantir à l'édifice son affectation au culte.
Oh certes, tout n'est pas facile et évident dans le dialogue entre l'État-propriétaire et l'évêque-affectataire, pas plus qu'entre les communes-propriétaires et les curés, mais la Loi est parfaitement claire : c'est à l'évêque seul (pour une cathédrale), au curé seul (pour une église paroissiale) de déterminer ce qui est compatible avec l'exercice du culte, et ce qui ne l'est pas. Alors oui, des tractations, il y en a ! Et oui, des erreurs, il en a été faites, mais les curies diocésaines et le service juridique de la Conférence des Évêques de France sont plus vigilants que jamais sur le respect de cette Loi, pour rappeler aux instances civiles les limites de ses ingérences dans l'usage des lieux de culte.
(En revanche, il est exact que, là où des abus d'empiètement ont eu lieu faute de vigilance de l'autorité religieuse, il sera beaucoup plus difficile de faire revenir les autorités civiles en arrière.)
Enfin, vous voyez vraiment Mgr Aupetit courber l'échine devant un ministre ou un président, alors qu'il a le droit, et cent-dix ans de jurisprudence, pour lui ? Non ! Et ce n'est pas demain la veille qu'un gouvernement va prendre le risque de réformer la Loi de 1905, ce serait beaucoup trop explosif... !

Jean-Mic
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Jean-Mic » lun. 29 avr. 2019, 17:24

Fleur de Lys a écrit :... c'est l'occasion rêvée pour creuser ce projet de parvis à deux niveaux (cf. lien de Pathos) avant 2024...
Impossible, c'est un espace archéologique extrêmement sensible !
D'ailleurs, il est déjà aménagé (et même plutôt bien) à quelques mètres seulement sous le sol de la place.
Et si l'espace en question n'avait pas déjà été fouillé, tout nouveau trou, toute nouvelle excavation à plus de 0,60 m sous le sol actuel nécessiterait des mois et des mois de fouilles archéologiques préventives ...

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Nanimo » lun. 29 avr. 2019, 18:08

zelie a écrit :
lun. 29 avr. 2019, 9:46
(…) Un article du même dossier complète ce que vous dites : "1000 experts appellent Emmanuel Macron à éviter la précipitation
https://www.francebleu.fr/infos/culture ... 1556515581
Oui, je l'avais vu. Il est probablement inutile de lancer une pétition pour les appuyer, car ce sont des experts et pas seulement Français, mais du monde entier, ils devraient pouvoir se faire écouter. Toutefois je me demandais s'il ne serait pas utile de pétitionner pour une reconstruction à l'identique? (Peut-être aussi pour avoir un lieu de prière qui occupera le parvis, de façon à éviter que l'on y mette n'importe quoi.)

Qu'en pensez-vous tous et toutes?
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » lun. 29 avr. 2019, 18:11

Jean-Mic a écrit :
lun. 29 avr. 2019, 17:17
Carhaix a écrit :Et donc on peut s'attendre à ce que la désaffectation au culte de la cathédrale soit envisagée, comme je le crains.
Pourquoi jouer à se faire peur ? C'est strictement impossible !
Dans le cas présent, la Loi de 1905 est notre meilleur garant. Elle oblige l'État-propriétaire à préserver et garantir à l'édifice son affectation au culte.
Oh certes, tout n'est pas facile et évident dans le dialogue entre l'État-propriétaire et l'évêque-affectataire, pas plus qu'entre les communes-propriétaires et les curés, mais la Loi est parfaitement claire : c'est à l'évêque seul (pour une cathédrale), au curé seul (pour une église paroissiale) de déterminer ce qui est compatible avec l'exercice du culte, et ce qui ne l'est pas. Alors oui, des tractations, il y en a ! Et oui, des erreurs, il en a été faites, mais les curies diocésaines et le service juridique de la Conférence des Évêques de France sont plus vigilants que jamais sur le respect de cette Loi, pour rappeler aux instances civiles les limites de ses ingérences dans l'usage des lieux de culte.
(En revanche, il est exact que, là où des abus d'empiètement ont eu lieu faute de vigilance de l'autorité religieuse, il sera beaucoup plus difficile de faire revenir les autorités civiles en arrière.)
Enfin, vous voyez vraiment Mgr Aupetit courber l'échine devant un ministre ou un président, alors qu'il a le droit, et cent-dix ans de jurisprudence, pour lui ? Non ! Et ce n'est pas demain la veille qu'un gouvernement va prendre le risque de réformer la Loi de 1905, ce serait beaucoup trop explosif... !
Au temps pour moi, alors.
Dernière modification par Carhaix le lun. 29 avr. 2019, 18:18, modifié 1 fois.

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