Incendie à Notre-Dame de Paris

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Pathos » dim. 21 avr. 2019, 18:47

Nanimo a écrit :
dim. 21 avr. 2019, 15:40
On ne pouvait entrer dans cette partie lors des visites.
Quand on voit ce que peuvent faire des quasimodos modernes...

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... OW3ShO_DJQ

Jean-Mic
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Jean-Mic » dim. 21 avr. 2019, 19:15

Carhaix a écrit :
sam. 20 avr. 2019, 19:11
Il y a des règles qui concernent la sécurité des personnes, et d'autres qui concernent la sécurité des biens. Je crois que c'est surtout le second aspect qui nous préoccupe.
Les deux sont intimement liées. Plus la fréquentation est grande, plus les risques pour les biens sont grands ... et plus les règles de sécurité pour les parties recevant du public sont tatillonnes ... et plus les solutions sont trouvées et mises en œuvre vite ! C'est ce que j'ai cherché à expliquer.

En ce qui concerne la sécurité des personnes, le danger principal qui menace les ERP (établissements recevant du public), ce n'est pas l'incendie, mais la panique consécutive à un incident, grave ou banal. La vigilance des commissions de sécurité vise donc 1/le respect des "unités de passage", 2/l'absence d'entrave à un mouvement rapide (et notamment le non-basculement des sièges et autres objets), 3/l'accès et l'ouverture facile des sorties de secours. Tout cela est réglé depuis belle lurette dans les monuments les plus fréquentés, mais, comme je le disais : "y'a du boulot !" dans la plupart de nos églises ...

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » dim. 21 avr. 2019, 20:34

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » dim. 21 avr. 2019, 20:38

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Anne » dim. 21 avr. 2019, 22:05

Hantouane a écrit :
dim. 21 avr. 2019, 18:29
En tout cas, le fait que l'on est la possibilité de rebâtir notre dame de Paris me pose une interrogation. On peut se demander quel édifice marquera notre génération. Pourquoi ne pas bâtir une cathédrale encore plus belle que Notre Dame de Paris ? On en aurait les moyens, bien que pour rassembler des milliards, il faudrait un sens, ce qui ne semble pas concerné notre génération qui a vue uniquement sur le court terme ...
Cher Hantouane,
reconstruire "est" un sens!

Ce sera la contribution du XXIe siècle à cette oeuvre qui s'est bâtie au fil des ans, depuis le XIIe siècle. De plus, ce n'est qu'une partie de la cathédrale qui a été détruite: la vaste majorité de l'édifice est encore debout. Pensez-vous que jeter à terre ce qui en reste est une solution envisageable et que ça ne coûterait rien? L'édifice qui pourrait marquer notre génération est sans doute la Sagrada Familia.

C'est non seulement la France qui se sent concernée, mais aussi une bonne partie de la planète qui est prête à investir dans Notre-Dame. Et ce ne sont pas tous des antiquités des générations sur leur départ qui contribuent, quand même!

De plus, croyez-vous qu'il serait "pratique" de construire une cathédrale de nos jours, avec la baisse de la pratique religieuse?

Perso, je pense que c'est un magnifique projet rassembleur qui, au passage, en ramène certains au christianisme et qui les fait réfléchir à autre chose qu'aux scandales.

P.S. Il arriverait quelque chose aux Pyramides, au Taj Mahal, etc, auriez-vous le même raisonnement?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » dim. 21 avr. 2019, 22:23

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Fée Violine » dim. 21 avr. 2019, 22:32

Anne a écrit :
dim. 21 avr. 2019, 4:14
Ici, au Québec, un pilote mentionnait qu'il y a possibilité de faire "pleuvoir" et non de toujours larguer à la tonne l'eau des soutes. Il disait que c'est ce qu'ils font habituellement en zone urbaine, lors des incendies en Californie par exemple.
Oui, c'est aussi ce que j'ai pensé.

Et mes amitiés à Marie du Hellfest ! :)

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Nanimo » lun. 22 avr. 2019, 0:00

Carhaix a écrit :
dim. 21 avr. 2019, 17:29
Il ne dit pas qu'il n'était pas inflammable, mais qu'il fallait soumettre ce bois à une forte charge calorifique pour qu'il prenne feu.

Et non, il n'y avait pas de gardien dans la charpente. Pas du tout. L'air y était irrespirable. Personne ne pouvait y tenir 6h sans être asphyxié.
Vous êtes parti dans vos idées et vous interprétez de façon tout à fait fantaisiste ce que l'on vous dit. 1) Je n'ai jamais dit qu'il y avait des gardiens dans la forêt (la charpente). J'ai dit qu'il y avait des gardiens qui empêchaient que l'on y pénètre lors des visites. L'accès en était interdit au public. Je n'ai jamais dit qu'ils auraient été là en permanence.

2) Quant aux termes employés par ce spécialiste : peut-être n'a-t-il pas emprunté le mot "inenflammable" que j'ai repris de Zélie. Toutefois, il dit bien - selon vous- "qu'il fallait soumettre ce bois à une forte charge calorifique pour qu'il prenne feu".

Or, c'est exactement le contraire de ce que j'ai rapporté : la forêt était si sèche que l'on était parfaitement conscient du risque de feu. On ne parle pas ici de "charge calorifique" mais de risque d'incendie permanent.
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » lun. 22 avr. 2019, 0:15

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Nanimo » lun. 22 avr. 2019, 4:48

J'ai écouté ce soir l'avis d'un historien qui dit à peu près la même chose que notre spécialiste. (Donc, ce spécialiste n'est plus tout seul, je vous l'accorde.) Il dit que l'on bâtissait les charpentes avec du chêne car ce bois est peu inflammable, sachant qu'une maison qui prendrait feu, menacerait une ville entière (ex. le grand incendie de Londres). C'est cela que nul ne conteste : le bois de chêne n'est pas un bois inflammable... sauf que, sauf que, sauf que, celui-ci avait 850 ans et était très sec.

Ceci dit, il paraît que la partie qui s'est enflammée est la flèche de Viollet-Leduc, faite en pin et recouverte de plomb. La propagation se serait faite à partir de la flèche, une propagation rapide sur un bois sec (rien d'étonnant ici), et lorsque l'alarme a retentit à 18 h 20, c'est apparemment là, dans la flèche, que le feu couvait. Mais bon, n'anticipons pas, nous connaîtrons tous les détails dès que le rapport sortira.
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » lun. 22 avr. 2019, 9:28

Ce que j'ai compris du propos de Mr Benjamin Mouton, c'est que justement, le chêne en vieillissant devient extrêmement dur car il se déssèche. Il devient imperméable à tout produit, même le plus moderne, comme un retardateur de feu, un insecticide, etc. Pour lui, la vieillesse du bois renforce ses qualités inenflammables.

La vidéo partagée par Pathos va dans ce sens; elle est très intéressante (merci Pathos!), elle relate des essais d'enflammer une poutre de chêne sec. Les moyens déployés pour essayer d'enflammer la poutre de chêne sec sont d'ordinaire très efficaces; tout y passe, chalumeau, white spirit, meuleuse, paille, petit bois, plastique enflammé, et gel pour faciliter le feu. Je vous laisse découvrir l'état de la poutre à la fin.
Ce qui argumente, comme le disait Mr Mouton, dans le sens qu'il faut un brasier énorme pour enflammer une telle charpente; en ce sens, si la flèche est à l'origine de l'incendie et a dégagé une chaleur énorme et du plomb fondu, effectivement, ce peut être une façon d'envisager les choses... mais même là... Brûler une telle charpente, aussi résistante au feu, en une heure seulement... avec un feu qui se serait propagé à l'horizontale aussi vite sur un bois imbrûlable... Allez voir l'image de cet article, (elle correspond à celle de la vidéo de Pathos pour les plus pressés) : https://www.cnews.fr/france/2019-04-16/ ... one-831311

Ce qui par contre argumente en défaveur d'une intention humaine, c'est que pour réussir un coup pareil, enflammer de l'inenflammable, il fallait ou être plus fort que les architectes et ingénieurs réunis, ou avoir un bol de cocu... Ce qui n'arrive pas souvent (le bol, pas d'être trompé).
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Hantouane » lun. 22 avr. 2019, 9:43

Il y a enfin une hypothèse qui n à pas été évoqué... Que ce fait soit d'origine surnaturelle, le fruit étant peut-être de revenir aux origines de la foi, en particulier être plus proche des malades. C'est un peu ce que m'a évoqué cet incendie, mon père étant malade, que je devais plus lui apporter de soutien, malgré ses apparents défauts. Mais on peut y voir comme signe tout et n importe quoi...

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par zelie » lun. 22 avr. 2019, 9:51

Je viens d'aller voir la deuxième vidéo de Pathos, celle qui relate l'ascension de Notre Dame par deux ados très doués. Ce qui est intéressant, c'est qu'on se rend compte que la couverture externe du toit de la charpente horizontale semble contenir pas mal de plomb. Quelqu'un pourrait-il confirmer cela? Le plomb, chauffé par le brasier lié à la flèche, aurait-il pu fondre en très grande quantité et de ce fait à la fois engranger beaucoup de chaleur et en fondant finir par enflammer malgré tout la charpente? Avec quand même la réserve de la propagation horizontale du feu sur un bois non propice aux grandes flammes.

Mais... le Monde remet en ligne sur son site un documentaire de 55 minutes sur la visite de la cathédrale. On y aperçoit largement la charpente en début de reportage; les poutres sont multiples, et de la même couleur, ce qui suppose la même essence. Mais les petites sont beaucoup plus nombreuses que les grosses, qui font figure d'exception. De plus, cette charpente est parcourue de planches horizontales qui forment un chemin à travers elle: ça m'étonnerait que tout ce bois, comme certains bois de remplacement, aient été en chêne. Il se peut, comme dans la flèche, que d'autres essences aient été présentes en aussi grande quantité finalement que le chêne...
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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par Carhaix » lun. 22 avr. 2019, 11:23

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Re: Notre Dame de Paris est en feu

Message non lu par X Y Z » lun. 22 avr. 2019, 13:35

Carhaix a écrit :
lun. 22 avr. 2019, 11:23
Il y a deux problèmes à expliquer :
- origine du feu
- raison de la mauvaise levée de doute.
Ils ont procédé à la levée de doute car ils n'ont pas repéré de flammes. J'ai constaté que mon petit détecteur de fumée (j'en ai installé plusieurs) à la maison se déclenche des que la quantité de dioxyde de carbone augmente anormalement. C'est ainsi qu'il s'est déclenché un jour sans raison apparente. J'ai tout de même vérifié et constaté qu'un catalogue était posé sur une plaque chauffante dont je remets toujours le bouton à 0. Ce jour j'ai branché l'appareil avec la différence que quelqu'un avait modifié la position du bouton. Si je n'avais pas investigué de suite, je ne serais plus sur terre. Ceci pour dire qu'une installation pareille ne "parle pas pour ne rien dire".

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