Attentat en Nouvelle-Zélande

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Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Bassmeg » jeu. 21 mars 2019, 14:02

Un islamophobe a attaqué une mosquée pour des raisons idéologiques en Nouvelle Zélande. Pour justifier son acte, il évoqué beaucoup de choses. Il se revendique fan de Trump, de Marine Lepen et de Renaud Camus. Voilà ce que cela donne quand on mélange haine, racisme et religion.

En tant que croyants, ne devrions-nous pas combattre ces discours violents qui aboutissent à des morts innocents?

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Nanimo » jeu. 21 mars 2019, 16:14

Vous êtes bien trop gentille avec lui! Un islamophobe et c'est tout?! Ben voyons!

Appelez-le par son nom siouplait : suprématiste blanc prêt à faire le ménage dans tout ce qui ne lui ressemble pas, à commencer par les Noirs. On ne peut lutter contre un mal si on ne le définit pas correctement.
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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Fée Violine » jeu. 21 mars 2019, 21:03

D'après ce que j'ai entendu, il se revendique surtout de Breivik, ce cinglé qui a massacré plein de gens en Norvège. Et ça n'a rien à voir avec la religion.

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Hantouane » jeu. 21 mars 2019, 22:01

Pour ma part, je suis étonné qu'il n'y ait pas plus d'acte commis par des membres d'extrême droite contre des musulmans. Est-ce peut être lié à l'accointance ancienne entre Islam et extrême droite ?

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Nanimo » ven. 22 mars 2019, 16:13

Hantouane, vous abordez un point important : l'extrémisme de droite de certains pays arabes. Vous faites certainement allusion à la Guerre mondiale de 39-45 et à la montée du fascisme en Europe qui l'a précédée. Les Nazis ont eu des relations plutôt amicales avec plusieurs pays arabes. Je ne connais pas trop cet épisode, mais effectivement il y a eu des liens entre certains pays musulmans et nazisme. Il y avait même un terme (du genre "caucasien") pour désigner ces Arabes. Je n'ai franchement aucune idée si l'extrémisme de droite de ces Arabes a survécu à la défaite des Nazis.

Sur un autre plan : nous avons eu une attaque sur mosquée au CAN (à Québec) et les USA en ont eu une aussi. Toutefois, en Amérique du Nord, les attaques perpétrées par ces extrémistes sont plutôt des attaques raciales. Donc, je ne sais pas dans quelle mesure une attaque sur mosquée peut être qualifiée "d'attaque contre une religion". Les musulmans étant ethniquement divers, on peut se demander si c'est la religion qui motive l'agressivité ou la race? Il faudrait voir avec des spécialistes de ces questions.
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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Cepora » ven. 22 mars 2019, 19:41

J'ai été informé de cette histoire affreuse. Je crois qu'il est impossible d'expliquer ces actes extrêmement violents et totalement gratuits, sauf bien sûr si l'on croit que le diable existe, et que l'on y reconnaît sa signature.

Par contre la réaction des musulmans en France me trouble un peu. Certains ont cru bon d'organiser une marche en hommage aux victimes, et cela est tout à fait compréhensible. Mais je demande quand même, où étaient-ils, que faisaient-ils, lorsque des vies ont été injustement et violemment ôtées lors des attentats islamistes ?

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Bassmeg » ven. 22 mars 2019, 20:58

Cepora a écrit :
ven. 22 mars 2019, 19:41
J'ai été informé de cette histoire affreuse. Je crois qu'il est impossible d'expliquer ces actes extrêmement violents et totalement gratuits, sauf bien sûr si l'on croit que le diable existe, et que l'on y reconnaît sa signature.

Par contre la réaction des musulmans en France me trouble un peu. Certains ont cru bon d'organiser une marche en hommage aux victimes, et cela est tout à fait compréhensible. Mais je demande quand même, où étaient-ils, que faisaient-ils, lorsque des vies ont été injustement et violemment ôtées lors des attentats islamistes ?
Ben, ils vaquaient à leurs occupations. Comme nous quand des attentats anti musulmans sont commis, comme tout le monde. Je ne comprends pas bien votre question.

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Bassmeg » ven. 22 mars 2019, 21:03

Nanimo a écrit :
ven. 22 mars 2019, 16:13
Nous avons eu une attaque sur mosquée au CAN (à Montréal) et les USA en ont eu une aussi. Toutefois, en Amérique du Nord, les attaques perpétrées par ces extrémistes sont plutôt des attaques raciales. Donc, je ne sais pas dans quelle mesure une attaque sur mosquée peut être qualifiée "d'attaque contre une religion". Les musulmans étant ethniquement divers, on peut se demander si c'est la religion qui motive l'agressivité ou la race? Il faudrait voir avec des spécialistes de ces questions.
Le fait d' être musulmn, ce n' est ni ethnique, ni raciale, Nanimo. C' est religieux. Comme le fait d' être pentecotiste, catho ou autre.
Quand on attaque une mosquée et qu' on tue des musulmans, c' est religieux.

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Fée Violine » ven. 22 mars 2019, 21:23

Certes. Mais les terroristes peuvent faire la confusion.

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par zelie » sam. 23 mars 2019, 9:29

Lors des marches suite aux événements en France il y avait des musulmans présents. Peut être pas des masses, mais il y en avait. Lors de la messe qui a suivie l'assassinat du Père Hamel, des musulmans sont aussi venus. Et je me rappelle avoir lu que lors d'une messe de Noël de cette année-là, des musulmans étaient venus se poster devant une église pour empêcher que les chrétiens soient pris pour cible. Voici le lien :

https://www.paris-normandie.fr/actualit ... -KC4756059
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par zelie » sam. 23 mars 2019, 9:58

Les femmes en Nouvelle-Zélande (policières comprises, même quelques hommes ont joué le jeu), ont posé un geste fort en solidarité aux musulmans, les "foulards pour l'harmonie" :

http://lavdn.lavoixdunord.fr/556067/art ... l-harmonie

Le genre de geste qui est un vrai poil à gratter pour les suprémacistes... Un geste donc qui est bien plus politique que symbolique, car jamais ailleurs, dans le monde, les gens solidaires des tués n'ont adopté une de leur coutume parmi les plus décriées...

Symbole à part, dans les réseaux sociaux, on note que les femmes qui se sont ainsi voilées enchantent les très jeunes filles musulmanes. C'est mignon et cela souligne un coté ouvert des musulmans qu'on oublie trop souvent, même si ça souligne aussi une forme opportuniste dans le prosélytisme, mais chaque religion a sa façon de concevoir la conversion après tout.

Ces photos interpellent par l'aspect apaisant qui s'en dégage ; les femmes ainsi voilées, même symboliquement, sont sans haine, sans rire, sans sourcil froncé ; juste doucement déterminées. Comme si ce voilage, ce geste, est tellement fort qu'il se suffit, pas la peine d'en rajouter; L'excès est absent de ces visages, c'en est frappant (si on exclue les imbéciles qui font des mines d'ado pré-pubère, mais c'est plus les hommes qui posent ainsi). On en viendrait presque à ressentir que ce voile amène de la tempérance au milieu du fracas. Comme un baume bien vu sur une plaie. Elles ont inventé une nouvelle forme de protestation qui marque très bien son but politique et social.

Ces femmes ont baptisé leur élan "un foulard pour l'harmonie". Ok, c'est un nom qui en vaut un autre... Mais si on y avait appliqué la logique qui prévaut de notre coté de la planète, on aurait baptisé ce mouvement "Je suis Christchurch"... Je suis l'Eglise du Christ...

En fait, si on regarde bien, il y a un endroit, sur terre, où des gens sont morts pour leur foi, où les gens solidaires sont allés jusqu'à faire un pas symbolique fort pour eux, où la solidarité a été remarquable. Où les femmes spontanément et surement sans s'en rendre compte se sont toutes habillées comme Marie, Mère de Jésus, voilées sans excès mais avec une paix et une grâce touchantes. Tout ça avec le message subliminal "je suis l'Eglise du Christ", et dans un endroit appelé l"église du Christ"... Il y a de la grâce et du chemin même au milieu du pire.

Donne-nous la grâce Seigneur de rester connecté au meilleur même au milieu de ce pire. Surtout en ce moment pour nous chrétiens, nous en avons bien besoin.
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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Nanimo » sam. 23 mars 2019, 16:40

zelie a écrit :
sam. 23 mars 2019, 9:58
(…) Ces femmes ont baptisé leur élan "un foulard pour l'harmonie". Ok, c'est un nom qui en vaut un autre... Mais si on y avait appliqué la logique qui prévaut de notre coté de la planète, on aurait baptisé ce mouvement "Je suis Christchurch"... Je suis l'Eglise du Christ...

En fait, si on regarde bien, il y a un endroit, sur terre (…) Où les femmes spontanément et surement sans s'en rendre compte se sont toutes habillées comme Marie, Mère de Jésus, voilées sans excès mais avec une paix et une grâce touchantes. Tout ça avec le message subliminal "je suis l'Eglise du Christ", et dans un endroit appelé l'Église du Christ"... (...)
Zélie, je vous remercie de votre message, car j'avais trouvé inepte que la Ministre porte le foulard pour une visite à ces musulmans meurtris précédant cette manifestation. Après tout elle est dans son propre pays et de plus, elle le représente. Je me disais qu'elle ne peut l'oublier quelles que soient les circonstances et cela d'autant plus que de plus en plus de musulmanes se battent pour abandonner le foulard! Donc je me disais qu'elle se mêlait de ce qui revient aux musulmanes de décider. (Toutefois, je peux comprendre le port du foulard lorsqu'il s'agit d'une visite dans un pays musulman, car je suis fermement d'avis que l'on doit respecter la culture de l'autre, surtout lorsque l'on est chez lui, même si on ne me fera jamais manger une bête saignée à mort quelles que soient les circonstances).

Mais vous nous offrez un regard différent que je perçois parfaitement. En somme, c'est l'exception qui confirme la règle.
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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par JeandeBerry » sam. 23 mars 2019, 19:09

Nanimo a écrit :
ven. 22 mars 2019, 16:13
Hantouane, vous abordez un point important : l'extrémisme de droite de certains pays arabes. Vous faites certainement allusion à la Guerre mondiale de 39-45 et à la montée du fascisme en Europe qui l'a précédée. Les Nazis ont eu des relations plutôt amicales avec plusieurs pays arabes. Je ne connais pas trop cet épisode, mais effectivement il y a eu des liens entre certains pays musulmans et nazisme. Il y avait même un terme (du genre "caucasien") pour désigner ces Arabes. Je n'ai franchement aucune idée si l'extrémisme de droite de ces Arabes a survécu à la défaite des Nazis.
Nanimo,

Il n'y a pas d'"extrême-droite" dans les pays arabes, car ces pays n'ont pas de système, de vie politique comparables aux nôtres. Si durant la Seconde Guerre Mondiale, des musulmans ont eu de la sympathie pour les nazis, c'est en raison de l'antisémitisme et l’antichristianisme intrinsèques à ces deux courants de pensée. Inutile de vous dire que la création d'Israël en 1948 a exacerbé cette "judéophobie" dans ces pays, aussi bien chez les nationalistes laïcs que chez les islamistes. Encore aujourd'hui bien des musulmans fanatiques admirent Hitler d'avoir exterminé des millions de juifs. Rappelons-nous que le Coran appelle explicitement au meurtre des chrétiens et des juifs.

Bassmeg a écrit :
ven. 22 mars 2019, 20:58
Ben, ils vaquaient à leurs occupations. Comme nous quand des attentats anti musulmans sont commis, comme tout le monde. Je ne comprends pas bien votre question.
Ou ils s'en réjouissaient. Professeur de collège à l'époque de 2015, j'ai été effaré de voir des petits musulmans de 12-13 ans trouver très bien que l'on tue "ceux qui avaient insulté le Prophète".

Compatir avec les victimes d'actes terroristes est une sainte chose. Dénoncer les criminels de tous bords aussi. Mais faire encore preuve d'angélisme face à l'Islam, en 2019, alors que l'Europe compte par centaines les victimes de cette religion guerrière, est pour le moins... étonnant.

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Re: Attentat en Nouvelle-Zélande

Message non lu par Nanimo » sam. 23 mars 2019, 21:34

JeandeBerry a écrit :
sam. 23 mars 2019, 19:09
Il n'y a pas d'"extrême-droite" dans les pays arabes, car ces pays n'ont pas de système, de vie politique comparables aux nôtres. Si durant la Seconde Guerre Mondiale, des musulmans ont eu de la sympathie pour les nazis, c'est en raison de l'antisémitisme et l’antichristianisme intrinsèques à ces deux courants de pensée. Inutile de vous dire que la création d'Israël en 1948 a exacerbé cette "judéophobie" dans ces pays, aussi bien chez les nationalistes laïcs que chez les islamistes. Encore aujourd'hui bien des musulmans fanatiques admirent Hitler d'avoir exterminé des millions de juifs. Rappelons-nous que le Coran appelle explicitement au meurtre des chrétiens et des juifs.
Effectivement, j'ai usé d'un terme totalement inadéquat compte tenu du mode de fonctionnement de ces pays. Il n'est jamais facile de traduire une réalité "autre", comme il est tout aussi difficile de ne pas "plaquer" nos propres idées sur toute situation, serait-elle au bout du monde. :non:
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