Les gilets jaunes

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X Y Z
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par X Y Z » ven. 29 mars 2019, 7:42

Je suis impressionnée par les français qui semblent de plus en plus dénués de tout sens de la justice ou de bon sens tout court. Je viens encore de lire un article sur la chute de Geneviève Legay Elle s'est blessée, certes. Mais elle se trouvait tout de même en zone interdite. Et, à cet âge, un faux pas et vous vous retrouvez à terre. C'est toujours l'État, le fautif. Mais arrêtez tous de prendre les autres pour des idiots. Permettez moi de rajouter du ridicule au ridicule. Si la police respectait la nouvelle législation, Mme Legay aurait même dû être verbalisée de 135€. J'ai regardé un GJ passer à vélo. J'ai chuté. J'ai déchiré mon vêtement. Aîe, il faut que je le fasse rembourser par l'État français. Arrêtons le ridicule.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Foxy » ven. 29 mars 2019, 11:28

Moi, si on me demande mon avis, je préfèrerais que la police fasse son métier, c' est à dire arrêter des cambrioleurs, plutôt que des GJ ou des street médics.
Mais Bassmeg, justement la police fait son travail :

https://www.ladepeche.fr/2019/03/18/act ... 075184.php

https://www.letelegramme.fr/france/pari ... 235350.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40216.html

vous en voulez encore ?
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Kerniou » ven. 29 mars 2019, 14:29

Dans la région les cambriolages étaient rarissimes ... La preuve en est: les gendarmes du canton ont été, il y a quelques années, mutés dans des villes de plus grande importance ... Les gendarmes étaient à moins de 10Km maintenant, ils sont à 18 km et ont en charge un secteur beaucoup plus grand ...

Bassmeg, Je n'ai pas dit que des gilets jaunes avaient perpétré des cambriolages mais que les destructions et pillages "faciles"sur les Champs Elysées avaient pu donné des idées à des gens qui flirtent avec la délinquance ... ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et que je pense pas … Enfin 422 cambriolages en 2 mois, en janvier et février dans une zone où il n'y en avait pas ... c'est tout de même surprenant... Non ? ...
Dernière modification par Kerniou le jeu. 04 avr. 2019, 11:18, modifié 5 fois.
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Le parlement - un dîner de cons ?

Message non lu par etienne lorant » ven. 29 mars 2019, 14:33

«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Briscard » ven. 29 mars 2019, 15:40

Il n'y a pas besoin de sortir de l'X pour comprendre que les forces de l'ordre ne peuvent être partout à la fois ! A Paris et dans les centres des villes de province pour mater les casseurs, ils ne sont pas ni dans les banlieues ni à la campagne pour dissuader les cambrioleurs ! Faut choisir...

Quand les pauvres gilets jaunes rentreront chez eux, les cambrioleurs devront de nouveau faire gaffe....

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Bassmeg » ven. 29 mars 2019, 17:30

Foxy a écrit :
ven. 29 mars 2019, 11:28
Moi, si on me demande mon avis, je préfèrerais que la police fasse son métier, c' est à dire arrêter des cambrioleurs, plutôt que des GJ ou des street médics.
Mais Bassmeg, justement la police fait son travail :

https://www.ladepeche.fr/2019/03/18/act ... 075184.php

https://www.letelegramme.fr/france/pari ... 235350.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40216.html

vous en voulez encore ?
Non, ça ira, Foxy. Trois liens sur UN SEUL fait divers, je ne vois pas l' intérêt d'en mettre plus.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Pathos » dim. 31 mars 2019, 20:20

Foxy a écrit :
ven. 29 mars 2019, 11:28
Mais justement la police fait son travail :

Avec d'étranges consignes....

[supprimé. La Cité Catholique n'a pas vocation de relayer "les infos" que tout le monde peut voir...]

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Bassmeg » mar. 02 avr. 2019, 0:11

Reprenons. Vingt semaines de mobilisation. Des gens de plus en plus déterminés à cause du mépris du gouvernement et des violences policières. Ce week end, on a assisté à une nouveauté: Bloquer une ville entière. En Avignon, les membres des Forces de l' "Ordre" ont verrouillé la ville. Impossible d' y rentrer, même si on doit aller à son domicile, même si on doit s' occuper d' enfants laissés à la maison, même en cas d' urgence médicale. La seule réponse donnée par les FdP était "Appelez les pompiers en cas de besoin, mais reculez, on va attaquer".

[...]

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Bassmeg » mar. 02 avr. 2019, 0:23

Fait vérifiable: la Préfécture de Police de Paris dit qu' il y avait 4 000 gj à Paris. Et "en même temps", elle dit que 14 000 contrôles d' identités ont été effectués...

La PPP est décapitée depuis l' affaire Benalla, on le sait. Annoncer 4000 J alors qu' il y en avait au moins le triple, il faut vraiment avoir envie de faire passer un message de propagande. Et si en même temps, un autre service annonce 14 000 contrôles d' identité, et bien cela prouve deux choses :

1: les différents services ne se sont même pas coordonnés pour donner des chiffres cohérents...
2: Les différents services ne communiquent manifestement plus sur la réalité des choses, mais seulement sur des consignes.

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ChristianK
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » mar. 02 avr. 2019, 4:25

Cinci a écrit :
lun. 25 mars 2019, 23:21
Les humbles travailleurs d'aujourd'hui gagneraient 4 fois plus que ceux de 1950 toutes proportions gardées ? leur niveau de vie serait 4 fois meilleur ?
Pour le smic il achète 2.5 fois plus de pain. Le pouvoir d'achat des classes moyennes a dû suivre. Il est invraisemblable que tous, sauf sans emploi, ne se soient pas enrichis en 70 ans.
États-Unis :

" ... adoptée en 1948, la loi Taft-Hartley, qui reste la législation qui a le plus nui au mouvement syndical,
Ce n'est qu'un aspect. Même le pouvoir d'achat non syndiqué a augmenté.
Le rêve américain en panne. Avec les inégalités à des niveaux records aux États-Unis
Oui mais l'inégalité c'est autre chose, moins importante que les besoins réels. Le recul important de l'extrême pauvreté dans le tiers monde a aussi donné lieu à un accroissement de l'écart entre très riches et très pauvres.
L'accroissement des inégalités de revenus entre les plus riches et le reste de la population s'observe un peu partout dans les pays développés.
Oui mais en 70 ans le salaire minimum a été multiplié par 2.5 (en pain)
Le fossé grandissant des revenus s'explique par un ensemble de facteurs, dont la mondialisation et la mise en concurrence des travailleurs des pays les plus riches avec la main d'oeuvre à meilleur marché des pays en développement. Les innovations technologiques, notamment en matière informatique, ont aussi provoqué des bouleversements qui ont bien servi ceux qui les maîtrisent le mieux, mais qui en ont desservi d'autres.
Oui et le libre échange élimine les monopoles ou oligopoles locaux protégés par le protectionnisme, d'où décollage du tiers monde, ce qui cause des problèmes d'ajustement à moyen terme dans les pays riches (d'où élection du président Trump)
Mais bien sûr que non. Oh que non ! L'accroissement réel du niveau de vie des travailleurs, mais c'est dans l'immédiat après-guerre qu'il a eu lieu et dans le courant des "Trente glorieuses", en France.
Il y a eu oscillation et ralentissement mais il est invraisemblable que le pouvoir d'achat du salaire, et probablement du salaire minimumm n'ait pas augmenté entre 75 et 2015... Il est aussi possible que les revenus aient été artificiellement gonflés entre 45 et 75.

Le smic a été multiplié par 8.9 entre 75 et 2018, le prix du pain par 6.3. Augmentation de revenus de 41%.

http://france-inflation.com/prix_du_pai ... france.php

http://france-inflation.com/smic.php


Et du coup ça vous choque que des gens puissent se battre pour éviter de revenir à cela
Pour revenir à cela il faudrait que la production soit coupée de 22.000/hab à 7000/hab (2018-1960) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89c ... _la_France
Bassmeg a écrit :
lun. 25 mars 2019, 23:54
Cinci, je suis d' accord avec ce que vous avez dit.

Comparer en données brutes le niveau de vie actuel et celui des années 50 est par principe absurde si on ne donne que LE SALAIRE comme seul indicateur. Il faut prendre en compte tout le reste. Le bonheur, l' amour, la liberté, les frustrations etc... Le s
Le prix du pain que le salaire achète complète l'indicateur, et on parle économie.
Oui, la religion , la famille, la vertu comptent mais c'est justement autre chose
Cinci a écrit :
mar. 26 mars 2019, 1:10
Ça me fâche d'entendre dire ou de lire (cf. Kerniou, ChristianK) que les travailleurs salariés d'aujourd'hui seraient des riches qui se lamenteraient la bouche pleine, les manifestants des enfants gâtés.
Ce n'est pas impossible pour une part et aucune hypothèse ne doit être écartée a priori, comme pour 68. Mais il s'agit juste de prendre en considération tous les facteurs: enrichissement énorme en 1 siècle, dévelopoement de l'emploi dans le tiers monde etc.

Des études, articles ou analyses qui témoignent d'une dégradation relative de la condition économique de plusieurs, il y en a plein les tiroirs.
A moyen terme pour certains emplois, aucun doute.
avait déclaré notamment ceci : Ceux qui sont au sommet de l'échelle ne se sont jamais aussi bien portés. Mais les salaires moyens ont à peine bougé. Les inégalité se sont creusées. La

Oui mais l'inégalité c'est autre chose

"... réussir sa vie fut jadis faire une vie utile non seulement à soi-même, mais une vie utile à une collectivité heureuse. Désormais, le progrès, c'est la création de richesse - même si on ne parvient pas à la partager. Créer de la richesse, pour faire en sorte que les riches soient toujours plus riches tandis que les autres se raccrochent à un emploi précaire. nd, 11

Oui mais les emplois précaires ne viennent pas de la création de richesses en elle même qui de toute facon est nécessaire au partage et aux pauvres. Faire équivaloire le progrès et les richesses c'est du matérialisme et ce matérialisme est partagé par les tendances socialistes entre autres, rivées elles aussi à l'économisme (marx est un bel exemple)


Quant au libre-échange ...
:exclamation:
.. l'un des dogmes les plus tenaces pose le libre-échange comme une condition à la création d'emplois, formule politiquement payante s'il en est. La croissance économique en découlerait tout naturellement et le bien-être de tous en dépendrait. A contrario, le protectionnisme est tenu pour néfaste à l'économie et pour l'emploi, La cause est entendue !"

Pas tant que ca. Il y a toujours des crirconstances et
exceptions en sc.éco. Le protectionnisme est une forme de monopole oligopole qui en moyenne a des effets néfastes et il est certes faux que le libre échange soit le paradis, bien qu'il permette de faire mieux à meilleur prix généralement.
Il n'y a pas de doute que le passage du protectionnisme au libre échange entraine des transitions pénibles cependant.


Dans le contexte politique et mental qui est celui d'aujourd'hui : il faudrait vraiment croire au père Noël pour s'imaginer qu'avec les décideurs néolibéraux que nous avons ce sont des travailleurs salariés qui devraient vivre un âge d'or, jouir de bien meilleurs salaires comparatifs que grand-papa à son époque, alors même qu'ils seraient moins syndiqués, moins militants, moins bien informés par une presse plus concentrée, plus distraits; et quand la menace communiste ne ferait plus peur à personne, quand les socialistes auraient sacrifié la clientèle électorale des petits travailleurs au profit de la clientèle immigrante, etc.

C'est pourtant un fait évident, les salariés sont nettement plus riches en moyenne qu'il y a 70 ans.

Pour une autre période:

https://www150.statcan.gc.ca/n1/fr/cata ... X199300257

"Entre 1920 et 1990, les salaires annuels moyens des travailleurs se sont multipliés s'est multiplié par 25;
les prix, eux, par sept. En moyenne, les salariés ont donc connu une hausse de leur pouvoir d'achat de
plus de trois fois et demie au cours de ces 70 ans. Toutefois, le rythme de cette croissance n'a pas été
uniforme tout au long de la période"

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par St. ange » mar. 02 avr. 2019, 13:51

C'est vrai ChristianK, mais il y a 70 ans, les possibilités d'emploi étaient meilleures. A quoi vous sert de savoir que votre salaire à été multiplié par 25, voire par 300 si vous n'en avez pas. Il y a 70 ans, les couples n'étaient pas divorcés. L'un travaillait et l'autre s'occupait du bonheur des enfants. De nos jours, tout est multiplié par deux. Il faudrait le double d'emplois et de logements rien que pour les divorcés. Sans compter le nombre de migrants, d'immigrés et autres membres de l'Union Européenne qui souhaitent tous vivre des fruits de leur travail et pas au crochet de notre société. Puis, il y a d'autres problèmes que je me garderai de soulever afin de ne pas donner d'idées à notre cher gouvernement à mon détriment. L'assurance chômage est devenue une véritable banque. Il y a quelques années, il fallait avoir comptabilisé quelques années de travail (6 ou 7) avant d'acquérir des droits . De nos jours, on vient en France, on travaille deux ou trois mois, puis on touche. Et, j'en passe...

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Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » mer. 03 avr. 2019, 4:39

Oui, à 9% le chômage est trop élevé, mais il ne dépasse le plein emploi que de 5%. Est ce si énorme, et quel pourcentage est de longue durée, tous les 5%? Difficile de parler d'appauvrissement général.
Par contre les critères culturels et religieux, comme vous le sous entendez, pourraient être plus importants, en tout cas c'est une hypothèse à creuser.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Kerniou » mer. 03 avr. 2019, 19:04

Dans les années 50, les ouvriers n'avaient pas de voiture, ils allaient travailler en vélo et effectuaient parfois de longs trajets avant et après leur journée de travail ...ils habitaient des maisons sans ou avec très peu de confort, sans chauffage dans les chambres ... Ils n'avaient ni réfrigérateur ni électroménagers ...
A cette époque s'ils pouvaient construire une maison, c'était un plan type fourni par le département pour éviter les frais d'architecte et bénéficier d'un minimum de confort ...
Dans ces années de reconstruction d'après la guerre, après avoir été logés petitement en raison des destructions de maisons dues aux bombardements, chaque jeune couple avait envie d'avoir un petit chez soi ... avoir l'eau chaude et une douche étaient déjà des éléments de confort non négligeables ... Toutes ces familles étaient déjà logées dans le mêmes quartiers et vivaient chichement ...
A la maison, nous avions un petit carré de chocolat avec une tartine pour le goûter ou une tartine de pain avec de la confiture de rhubarbe faite maison. Le matin , c'était un seul morceau de sucre dans le café au lait Nos mères économisaient et rognaient sur tout ... Particulièrement sur leurs vêtements ... Mon père qui travaillait à la SNCF ne rentrait pas tous les jours ... et nous ne mangions de la viande que lorsqu'il était là ... Nous détricotions les pulls trop petits et réutilisions la laine pour en tricoter d'autres en faisant des rayures pour éviter de racheter de nouvelles pelotes ... On ne gaspillait rien ... Lors d'une longue grève, pourtant, j'étais encore petite, je me souviens d'avoir mangé du pain, avec des pommes cuites ou des châtaignes pendant des semaines. ..
Les ouvriers trouvaient un petit coin de jardin où cultiver des légumes et des fruits. Nous n'achetions pas de fruits et avions dans notre jardin, des grosses poires que ma mère partageait en quatre ... Elle n'en prenait jamais ; pendant des années, j'ai cru qu'elle n'aimait pas les fruits ...
... Mon père allait par le train chez mes grands - parents chercher des pommes pour l'hiver ...
pas de machine à laver ...des fils ou plutôt des étendards à linge dans les cuisines .... Non , dans les années 50, les ouvriers ne vivaient pas aussi bien que maintenant ... Mais à cette époque, tout le monde se privait ... de presque tout.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Foxy » mer. 03 avr. 2019, 19:36

Je plussoie Kerniou, c'était pareil chez nous, dans le Nord !

Et… nous étions heureux… :coeur:
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Bassmeg » jeu. 04 avr. 2019, 0:24

Et oui, les années 50, il y a 70 ans, déjà. En ce temps là, la vie était plus belle et le soleil plus brulant qu' aujourd'hui… On se privait de tout, on avait pas de quoi se payer de la viande, on cultivait des patates et comptait sur nos parents pour nous fournir des pommes, parce qu' on avait pas les moyens de s' en payer...Des mères qui se privaient de manger pour nourrir leurs enfants, quel bonheur.

Puis, les luttes sociales sont arrivées. Et depuis, au lieu d' être heureux dans leur misère, les gens ne cessent de revendiquer par ci, revendiquer par là, à croire que tout leur est du. On leur met l' eau courante, ils veulent de l' eau chaude. Alors que du temps de ma grand mère, on se lavait la figure à l' eau froide et sale une fois par jour et tout le monde était heureux. On leur met l' eau chaude, ils veulent le gaz à tous les étages, ohlala. Ce que les gens sont devenus exigeants. Ce sera quoi demain? Ils vont demander la sécu, des salaires honnètes, des droits à la retraite?

Kerniou, les avancées sociales ne se sont faites que par les luttes sociales. Le passé que vous décrivez, je ne l' ai pas vécu, mais je n' ai pas envie d' y aller. Je n' ai pas envie qu' on y revienne. C' est pour ça que les GJ luttent. Pour aller vers un mieux, pas pour retourner dans le passé des années 50. En 2019, le monde a changé. Et la France a changé. Je comprends votre nostalgie, mais sur la page des gilets jaunes, je ne suis pas sûre que cela soit pertinent.

[...]

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