Les gilets jaunes

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Kerniou
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Kerniou » lun. 18 mars 2019, 10:47

L'interdiction de manifestations ne donnerait rien … Bien au contraire …
Déjà, pour la plupart, elles ne sont pas autorisées puisque les autorisations ne sont pas demandées. Ces français-là considèrent qu'ils sont chez eux en France et qu'à ce titre, ils peuvent circuler, manifester et occuper le territoire comme bon leur semble et surtout sans avoir à se préoccuper de qui ni de quoi que ce soit ...
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ChristianK
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » lun. 18 mars 2019, 16:38

Oui mais les casseurs seraient (?) En prison.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par PaxetBonum » lun. 18 mars 2019, 18:10

Briscard a écrit :
dim. 17 mars 2019, 15:07
interdiction pure et simple de ces rassemblements et jugement immédiat des casseurs avec emprisonnement qui suit...Ces casseurs sont connus : ils doivent être mis tout de suite hors de nuire dans les gares ou le métro avant leur arrivée sur les lieux de violence.
Ces casseurs sont connus et attaquent même les gilets jaunes dans les cortèges. Ce ne sont pas des gilets jaunes se sont des courageux masqués des 'black-blocks' autoproclamés antifas… Les gouvernements les connaissent bien se sont les héritiers des groupuscules terroristes rouges de la Bande à Baader, des brigades rouges…

Mais comme officiellement le seul ennemi qui existe est un moulin que l'on nomme fascisme/nazisme, et que ces blocks sont anti cela… alors le gouvernement en conclu qu'ils sont gentils et ne prend donc aucune mesure contre eux. Ces groupes arrivent armés de marteaux, de masses, de tronçonneuses (!) et la police ne voit rien, alors qu'ils sont identifiables à 1km par leurs tenues noires masquées… Les gilets jaunes sont fouillés de partout mais jamais eux… De là à penser que le gouvernement n'interdira jamais ces groupes violents parce qu'ils sont soit disant "antifascistes" et/ou qu'il se sert de leurs exactions pour discréditer le mouvement des gilets jaunes.

Que la police face réellement son travail : cesser d'éborgner des manifestants pacifiques et arrêter et dissoudre sans complaisance les groupuscules d'extrême gauche. Hier des officiers de police confiaient que les ordres qu'ils recevaient allaient à l'encontre du bon sens et ne servaient qu'à envenimer les choses…
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » lun. 18 mars 2019, 20:09

Cette réponse semble coller à une bonne part des faits mais existe t il un argument indépendant qui prouverait votre propre impartialité, en ce sens que oui c'est volontaire la police n'est pas impuissante ni la justice, et que ce point de vue ne proviendrait pas de votre propre hostilité au pouvoir? A noter que contre Action directe et Baader la France semble avoir été vigoureuse. D'un autre coté on a un peu l'impression que vous dites dans l'affaire Méric, entre les 2 groupes de quasi voyous.

Ps. Il y a un principe en moral qui dit qu'on peut s'abstenir de faire un bien si on prévoit qu'une conséquence plus négative en résulterait, eg. Un plus grand recrutement de casseurs, ou des pertes de vies. Plausible en ce cas?

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par PaxetBonum » lun. 18 mars 2019, 21:56

ChristianK a écrit :
lun. 18 mars 2019, 20:09
Cette réponse semble coller à une bonne part des faits mais existe t il un argument indépendant qui prouverait votre propre impartialité,
Prenons par exemple les procès en comparution immédiate de ce jour : 4 mois de prison ferme pour un doigt d'honneur à des CRS, 3 mois de prison avec sursis pour avoir lancé une canette en direction de CRS… etc

Des peines anormalement lourdes pour tout sauf des casseurs, qui eux ont miraculeusement échappés à la police…
ChristianK a écrit :
lun. 18 mars 2019, 20:09
e D'un autre coté on a un peu l'impression que vous dites dans l'affaire Méric, entre les 2 groupes de quasi voyous.
Je ne comprends pas le sens de votre phrase, pouvez-vous préciser votre pensée ?
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » lun. 18 mars 2019, 23:28

La justice a été indulgente pour le comportement de Méric parce qu'il se disait antifa et l'a considéré uniquement victime et a chargé l'autre bord

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par PaxetBonum » mar. 19 mars 2019, 9:55

ChristianK a écrit :
lun. 18 mars 2019, 23:28
La justice a été indulgente pour le comportement de Méric parce qu'il se disait antifa et l'a considéré uniquement victime et a chargé l'autre bord
Tout à fait d'accord. Méric était l'agresseur et son malheureux décès a renversé les accusations, les agressés ont été jugés car considérés comme fascistes et les agresseurs pris globalement pour des victimes. La justice française n'applique aucune justesse, ni justice, elle est idéologique. (Et hop ! ma photo épinglée sur le mur des cons !)
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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Ephraim » mar. 19 mars 2019, 12:52

« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Dom Helder Camara évêque brésilien, en cours de béatification....

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Cinci » mar. 19 mars 2019, 13:08

https://www.youtube.com/watch?v=NeBWN9rMKMs

s'adapter, nouvel horizon du néolibéralisme ? avec la philosophe Barbara Stiegler


- Je conseille fortement si on espère tant soit peu comprendre réellement "quelque chose" un jour à la venue au pouvoir en France de bonshommes comme Macron, pour être mieux conscient de ce que ça signifie et surtout prendre la mesure de tout ce système de pensée qui exerce son emprise sur les esprits.

"Parce qu'en réalité nous n'avons pas à combattre contre la chair mais [...] contre les esprits méchants dans les lieux célestes" ... Parce que le combat est d'ordre spirituel quoi !

--------
"Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes." (Ephésiens 6, 12)

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Bassmeg » mar. 19 mars 2019, 15:22

Faisons le bilan. C' est le DIX HUITIEME samedi de manifs. On a encore eu des violences policières, des gazs interdits par la Convention de Geneve, des coups de matraques et des grenades lancées sur les gens. On a donc encore eu des blessés. Par contre, il y avait BEAUCOUP de monde. Autre changement, la casse du mois de décembre est revenu. 91 boutiques de haut luxe des champs élysées cassées. Et surtout, le Fouquets incendié. Le symbole est fort. Donc , voici la situation: Tout le monde a prévu de revenir samedi prochain.

Voici la réaction des gens en charge: Macron écourte son séjour dans une station de ski discrete et bien tenue, Castaner sort en boite pour embrasser une femme qui n' est pas la sienne. Et on passe la privatisation des ADP à 5h45 du matin à l' assemblée… Je sais dans quel monde on vit, mais je ne sais pas dans quel monde ils vivent.

Cinci: le combat en cours n' est ni un combat contre la chair, ni un combat spirituel. C' est un combat social. Le peuple en a marre, les élites autoproclamées ne veulent pas que la situation change. Qui gagnera? Qui cèdera? La dernière fois qu' une telle situation a eu lieu, c' était en 1789 et 1968. Je rappelle que le premier Mai et le 14 juillet arrivent à grands pas.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » mar. 19 mars 2019, 15:37

Ephraim a écrit :
mar. 19 mars 2019, 12:52
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Dom Helder Camara évêque brésilien, en cours de béatification....
Sophisme de langage évident d'un poids léger intellectuel d'une période légère.
Le mot violence n'a pas le même sens au fil des paragraphes.
-si je juge mon salaire trop bas ma volonté est contrariée et je peux dire que je souffre violence psychologique
-si je tue mon patron et bombarde mon entreprise, il s'agit d'une violence armée, physique, criminelle et directement mortelle.
-si la police me tue c'est en légitime défense de la société

Ensuite la violence révolutionnaire en est une d'escalade et de guerre civile et il y a des conditions très précises pour déclencher moralement une guerre. Les niveaux de salaires et allocations chomages n'en font pas partie sauf en cas trés extrêmes.
Avant de légitimer la guerre civile il faut préciser que les dominations oppressions sont déjà pires, qu'elles font autant de morts par jour à main armée etc. Il ne faut pas que ces mots restent dans le vague, ce qui justifie n'importe quoi. Bref il faut utiliser le terme tyrannie, et s'assurer que cette violence est pire que la vraie guerre civile

Camara, s'il a vraiment dit ca, pointe vers les maladies mentales postconciliaires locales. Il raisonne comme la pauvre ulrike meinhof.

Ps. La violence institutionnelle légalise et avalise la violence contre la mafia, les violsm les escroqueries, bref les comportements criminels de droit commun. La prison est une violence. Ce serait ca la cause de toutes les violences?
La domination et l'oppression contre le crime sont nécessairement de très excellentes domination oppressions. Camara se prend pour Marcuse.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » mar. 19 mars 2019, 16:15

Ps. La citation ci haut, telle quelle, ne semble pas exister. Elle est une simplification - même pas collage il semble - du texte suivant de 1971:
http://www.alastairmcintosh.com/general ... olence.htm

Dans ce texte il est davantage précisé la signification de domination-oppression. Rien à voir avec simples problèmes d'inégalités économiques ou taux d'intérêts ou matérialisme ouvrier ou syndicaliste intéressé, ou capitalisme à impots sociodémocrates, etc.
Et le texte de camara lui même ne semble pas dire que la pauvreté est une violence. Il est plus intelligent qu'on pense, car effectivement une foule de pauvretés relèvent de la nature (rareté des biens qu'il faut produire) et sont involontaires. Si pauvreté est appelée violence, c'est parfois comme la maladie peut être appelée violence, et ca n'a pas le méme sens que dans la violence armée, c'est conceptuellement autre chose.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Ephraim » mar. 19 mars 2019, 16:24

ChristianK a écrit :
mar. 19 mars 2019, 16:15
Ps. La citation ci haut, telle quelle, ne semble pas exister. Elle est une simplification - même pas collage il semble - du texte suivant de 1971:
http://www.alastairmcintosh.com/general ... olence.htm

Dans ce texte il est davantage précisé la signification de domination-oppression. Rien à voir avec simples problèmes d'inégalités économiques ou taux d'intérêts ou matérialisme ouvrier ou syndicaliste intéressé, ou capitalisme à impots sociodémocrates, etc.
Admettons, et du coup, je suppose que cette vidéo de l'Abbé Pierre n'est pas de lui non plus? :))
https://www.youtube.com/watch?v=swZePLi2nuM

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par ChristianK » mar. 19 mars 2019, 16:30

De la rhétorique simpliste. Sang sur les mains ne peut pas avoir le même sens s'il s'agit d'omission à aider les pauvres visibles (qui meurent très rarement de faim en occident, ) ou de tuer des gens à main armée comme Baader.
Avec l'expression prendre dans son assiette il ne fait pas la distinction entre voler dans son assiette ou produire de ses mains dans son assiette, ce qui favorise un amalgame peu rigoureux (et ca semble volontaire chez lui)
Ce gentil garcon n'a jamais été très rigoureux intellectuellement...
Et il est visiblement pas économiste...

Ps. Si toutefois on élimine le gonflement rhétorique, il voulait probablement dire ceci: le manque de charité pour les pauvres est un péché, même si on possède légitimement ce qu'on a. C'est ca qu'il aurait du dire au lieu de jouer les procureurs à compétence douteuse.
Dernière modification par ChristianK le mar. 19 mars 2019, 16:42, modifié 1 fois.

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Re: Les gilets jaunes

Message non lu par Ephraim » mar. 19 mars 2019, 16:39

Ah bon? La pauvreté ne tue pas en Occident? En France????
Vous vivez dans quel pays monsieur???
Qui vous parle de Baader? Les Gilets Jaunes ont tués ou blessé combien de personnes???
C'est qui que vous appelez "gentil garçon"? L'Abbé Pierre?

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