UE : Accord sur les migrations

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JCNDA
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UE : Accord sur les migrations

Message non lupar JCNDA » ven. 29 juin 2018, 6:42

Bonjour,
Les membres de l'UE trouvent un accord sur les migrations.

Parmi les mesures contenues dans cet accord figure la création de centres d'accueil hors du le sol européen, sur la base du volontariat. Les mouvements des migrants au sein de l'UE seront, quant à eux, restreints et les frontières des pays membres plus resserées. Les financements en direction de la Turquie et des États d'Afrique du Nord seront augmentés, afin d'empêcher les migrations vers l'Europe.
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UE : Accord sur les migrations

Message non lupar PaxetBonum » ven. 29 juin 2018, 8:23

Cela me semble totalement stupide… On ne doit pas dépenser des millions à demander à d'autres pays de faire la rétention d'immigrés clandestins. On doit refouler tout clandestin. Ces millions doivent être investis pour les aider à développer leurs pays, leur donner l'envie de le faire fructifier plutôt qu'à y créer des ghettos.
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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Nikolazig » ven. 29 juin 2018, 13:27

Cet accord aura au moins le mérite d'organiser l'accueil des migrants sur une base de volontariat, maintenant la responsabilité de notre cher président Emmanuel Macron quant à leur accueil sera totale.

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar gerardh » ven. 29 juin 2018, 14:27

________

Qu'en pense le Pape François ?

Sa pensée sera-t-elle validée par les fidèles catholiques ?


_______

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Nanimo » ven. 29 juin 2018, 16:46

Cela me semble totalement stupide… On ne doit pas dépenser des millions à demander à d'autres pays de faire la rétention d'immigrés clandestins. On doit refouler tout clandestin. Ces millions doivent être investis pour les aider à développer leurs pays, leur donner l'envie de le faire fructifier plutôt qu'à y créer des ghettos.
Légalement, nous sommes tenus de faire le tri entre réfugiés et migrants clandestins. Ceci dit je suis de votre avis : un soutien économique aux pays africains qui laissent partir leurs ressortissants serait plus judicieux. Ils doivent les retenir. La responsabilité du désastre leur incombe.
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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Kerniou » ven. 29 juin 2018, 18:01

Je ne sais quels seront les résultats de l'accord de Bruxelles ... Mais dire que les états africains ne reçoivent pas d'aides financières pour le développement de leurs pays, ne correspond pas à la réalité. La corruption légendaire des états africains et celle de leurs dirigeants est, hélas, avérée ... Trop souvent, les fonds versés ne vont pas à ce à quoi ni à ceux à qui ils sont destinés ...

Lorsque Jacques Chirac était ministre de la santé, 800 millions de francs avaient été versés pour la construction d'un hôpital dans le nord du Cameroun qui devait servir à trois pays limitrophes. Les africains avaient demandé à superviser la construction et la pose du matériel médical envoyé par la France. Plus tard, quand Chirac, élu président de la république, est allé en voyage en Afrique, il a demandé puis exigé de visiter l'hôpital en question ... Quand on l'a conduit à l'hôpital en traînant les pieds ... Il s'est trouvé face à un immense hangar en tôle ... et vide ... Quid du matériel médical et de construction et quid des équipements médicaux envoyés de France ? ... Chirac est entré dans une colère noire et a, alors poussé une "gueulante" impressionnante ... excusez l'expression.

Cette histoire m'a été confirmée par un ami de nos enfants, un étudiant camerounais de la région du nord où les faits se sont déroulés ... Tout cela pour dire que les aides aux pays africains sont, hélas, trop souvent détournées par les dirigeants africains eux-mêmes ou par leurs administrations corrompues. Corruption, corruption quand tu nous tiens ...

Pour reprendre les propos de Nanimo, les dirigeants africains ont, en effet, une grande part de responsabilité dans la fuite de leurs ressortissants. Quant au rôle de la France, si elle n'a pas à prendre en charge toute la misère du monde, elle doit y prendre sa part.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar gerardh » ven. 29 juin 2018, 18:02

________

Un soutien économique aux pays africains risque d'être on ne peut plus onéreux, et par ailleurs tomber dans l'escarcelle de leurs dirigeants, lesquels sont souvent vénaux et corrompus.


Le chrétien doit savoir accueillir l'étranger, quand bien même ce serait au détriment des donateurs. Rappelons que le Christ s'est appauvri afin que nous en soyons enrichis.


________

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar invitée2 » ven. 29 juin 2018, 18:27

________

Qu'en pense le Pape François ?

Sa pensée sera-t-elle validée par les fidèles catholiques ?


_______
Le Pape ne s'est pas encore prononcé sur l'accord de Bruxelles mais récemment il l'a fait sur la question des migrants aux USA et sur la montée des populismes en Europe :
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200948802
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200947132


Par ailleurs, Médecins Sans Frontères critique violemment cet accord :
https://www.afp.com/fr/infos/335/accord ... oc-16u3kl5

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Cinci » dim. 01 juil. 2018, 6:41

Les fidèles catholiques ne sont pas tenus de se soumettre aux idées politiques du pape et ni le pape aux idées politiques de l'un ou l'autre d'ailleurs. Personne non plus n'est forcé de croire que les choix politiques qui recueilleraient le suffrage d'à peu près tous les évêques seraient forcément ce qu'il y a de mieux pour l'Église, le pays, la démocratie et tout.

En réalité, il n'y a que l'avenir qui puisse trancher - et donc le faire a posteriori - sur le fait qu'une politique aura pu avoir des conséquences heureuses ou malheureuses. Personne ne dispose d'une révélation particulière dans ces matières.

Mais ce que je sais c'est que l'Église catholique a pour coutume politique ou diplomatique de s'enligner toujours sur l'option politique du présent qui est dominante, le choix de société qui recueille l'aval des autorités en place. Elle s'aligne, l'Église catholique romaine, sur ceux en mesure d'exercer le pouvoir soit les aristocrates, les grands bourgeois, les riches. C'est le réalisme politique de l'Église ! Cette dernière ne fera jamais trembler sur ses bases le système des banques, le système des gros, des capitalistes. Jamais, jamais, jamais !

Si les gros, les riches et les puissants veulent l'Europe unie alors l'évêque de Rome le voudra aussi. Si les gros, les banques, le Capital et les hauts fonctionnaires souhaitent l'immigrationisme ultra, le multi ou la diversité, c'est aussi en ce sens (Oh surprise !) que les conférences d'évêques vont abonder.

C'est pour dire ...

Le pape François agit de manière parfaitement conforme à une certaine tradition ( qui est évolutive par nature) de l'Église catholique, en matière politico-diplomatique, agissant comme il agit, même si paradoxalement la "chose" peut finir par mettre mal-à-l'aise un grand nombre de conservateurs.

Le pape peut juste tenir un discours relativement prudent sur la question, même si incliné préférentiellement vers un soi-disant élargissement de l'accès des pauvres aux richesses.

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Carhaix » dim. 01 juil. 2018, 11:20

Le pape aurait la possibilité d'être un peu plus mesuré dans ses injonctions. Benoît XVI n'aurait certainement pas ce discours.

Cinci
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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Cinci » dim. 01 juil. 2018, 13:57

Ça ne change rien sur l'essentiel.

Et puis même un Benoit XVI appuiera toujours le discours politique des Merkel-Macron contre celui des identitaires, des nationalistes frileux, des conservateurs qui souhaiteraient bâtir des murs et tutti. Les deux frères-évêques à Rome sont de la même école quant au fond des choses. Je ne parle pas de leurs goûts vestimentaires, leur manière de gérance. Je ne pense pas que le pape émerite puisse représenter un "allié dans la place" pour les adversaires de l'Europe de monsieur Macron.

[...]

Si vous voulez, il pourrait toujours se faire que le pape François fasse un peu la fine bouche à propos de cette dernière entente "préventive" des leaders européens et une entente pouvant mettre "dans le coup" l'homme fort ("Je suis Charlie") d'Istanbul, si je comprend bien. Mais, en dernière analyse, il va se plier à reconnaître le champ de compétence qui sera le leur. Notre pape François va finir par s'accommoder d'assez bonne grâce aux mesures retenues par les politiques, mais du moment que ce le soit pour poursuivre dans le même voie qui est celle en cours, pour la construction de la présente techno-structure, pour une politique d'ouverture ...

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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Carhaix » dim. 01 juil. 2018, 15:44

Ça ne change rien sur l'essentiel.

Et puis même un Benoit XVI appuiera toujours le discours politique des Merkel-Macron contre celui des identitaires, des nationalistes frileux, des conservateurs qui souhaiteraient bâtir des murs et tutti. Les deux frères-évêques à Rome sont de la même école quant au fond des choses. Je ne parle pas de leurs goûts vestimentaires, leur manière de gérance. Je ne pense pas que le pape émerite puisse représenter un "allié dans la place" pour les adversaires de l'Europe de monsieur Macron.

[...]

Si vous voulez, il pourrait toujours se faire que le pape François fasse un peu la fine bouche à propos de cette dernière entente "préventive" des leaders européens et une entente pouvant mettre "dans le coup" l'homme fort ("Je suis Charlie") d'Istanbul, si je comprend bien. Mais, en dernière analyse, il va se plier à reconnaître le champ de compétence qui sera le leur. Notre pape François va finir par s'accommoder d'assez bonne grâce aux mesures retenues par les politiques, mais du moment que ce le soit pour poursuivre dans le même voie qui est celle en cours, pour la construction de la présente techno-structure, pour une politique d'ouverture ...
Votre présentation me semble un peu trop binaire. Il y a une alternative entre militer dans un sens ou dans un autre. Benoît XVI serait plus mesuré. "Mesuré" ne veut pas dire qu'il prendrait le parti de l'extrême droite. Ça veut dire qu'il éviterait, justement, de prendre parti sur le plan politique. Il serait plus réservé, si vous voulez. Ou plus modéré. Tandis que l'actuel pape s'engage très franchement dans un sens politique très précis. Je n'imagine pas François faire la déclaration de Ratisbonne, par exemple. Il y a donc une véritable opposition dans la façon d'aborder le sujet entre ces deux figures.

Cinci
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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Cinci » dim. 01 juil. 2018, 21:01

Fake News ? démagogie ?

Sur Polemia :
Emmanuel Macron et le pape François ont les mêmes conseillers immigrationnistes

https://www.polemia.com/emmanuel-macron ... ionnistes/

Cinci
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Re: UE : Accord sur les migrations

Message non lupar Cinci » dim. 01 juil. 2018, 21:17

Le pape appelle à une gestion « globale et partagée » des migrations

https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200947132
Bien sûr !

Le pape n'aura pas de difficultés majeurs pour s'accorder avec l'idée d'un transit rationnel de migrants, pour une mise en place mieux ordonnée du déplacement des gens. Il n'est pas amateur de chaos.


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