Situation économique en Grèce

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etienne lorant
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Simone Weil

Message non lu par etienne lorant » jeu. 10 nov. 2011, 19:21

Théo d'Or a écrit :Tiens, s'agirait-il d'un sursaut de cohérence? :roule:

Sinon, dans l'encyclique du pape Benoit XVI Caritas in Veritate, il y a des choses intéressantes:
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... te_fr.html


A propos du rôle que l’Église - et j'entends bien que nous sommes dedans - peut jouer dans cette dérive de l'Union Européenne, je voudrais poster ici ce qu'écrivait Simone Weil avant même le déclenchement de la seconde guerre mondiale:

"Si l'on regarde de près, d'un regard vraiment attentif, les âmes et les sociétés humaines, on voit que partout où la lumière surnaturelle est absente, tout obéit à des lois mécaniques aussi aveugles et aussi précises que la loi de la chute des corps" (L'amour de Dieu et le malheur)

En 1934, Simone Weil, entre comme ouvrière à la chaîne à Alsthom puis chez Renault. Elle reproche en effet aux milieux syndicalistes de connaître mieux la théorie marxiste que ces hommes que le marxisme prétend libérer. Elle se fait donc proche des travailleurs les plus pauvres, afin de penser non pas pour eux ou à leur place, mais avec eux et à partir de ce qu'ils vivent. La portée de cette expérience fut plus que politique: ce que Simone Weil retient de ces jours passés au milieu de machines qui imposent au corps et à l'esprit une cadence inhumaine, c'est ce qu'elle appelle le malheur. Le malheur, c'est l'impression mortelle de ne compter pour rien , d'être broyée par un mécanisme aveugle, sans attention ni égards pour l'humanité de chaque homme.

Or, ce mécanisme, qu'elle appelle encore le règne de la force est à l'œuvre partout, bien au-delà de l'usine: c'est ce qui fait que tout homme, bien qu'il le cache parfois, se plait à dominer, à être le centre, à étendre son pouvoir partout où il en est capable. C'est ce qu'elle vérifie en 1936, lorsqu'elle s'engage auprès d'anarchistes en résistance contre le franquisme, en Espagne. Si la convivialité semble régner entre ces hommes unis pour un "monde plus juste", ce but même se perd rapidement : "Un abîme séparait les hommes armés de la population désarmée, tout à fait semblable à celui qui sépare les pauvres et les riches", écrit-elle à ce moment. Elle ajoute un peu plus tard: "J'ai eu le sentiment que lorsque les autorités temporelles ou spirituelles ont mis une catégorie d'êtres humains en dehors de ceux dont la vie à un prix, il n'est rien de plus naturel à l'homme que de tuer. Quand on sait qu'il est possible de tuer sans risquer ni châtiment, ni blâme, on tue."

Cette disposition de l'homme à dominer, elle l'appelle, en raison de l'université de son attraction: la pesanteur. Rien n'y échappe: ainsi, un gaz lâché dans l'atmosphère occupe immédiatement tout l'espace qu'il peut, de la même façon que "les poules se précipitent à coups de bec sur une poule blessée". Toute force humaine ou naturelle, individuelle ou collective, tire à chaque instant ses ultimes conséquences.

Simone Weil est à ce point persuadée de la justesse de ce point de vue sur la réalité qu'elle va jusqu'à citer Adolf Hitler dans "Mein Kampf" : "Dans un monde où les planètes et les soleils suivent des trajectoires circulaires, où les lunes tournent autour des planètes, où la force règne partout et seule en maîtresse de la faiblesse, qu'elle contraint à la servir docilement ou qu'elle brise l'homme ne peut pas relever de lois spéciales."

Ce témoignage me paraît important pour l'époque que nous vivons aujourd'hui. En effet, si l'homme de notre temps cessait tout à fait de regarder vers Dieu, pour de nouveau chercher une sorte de gestion 'globale et humaine' du monde (est-ce que ce ne fut pas le cas également durant la guerre froide ?), nous risquons de retourner vers un système où ceux qui dominent par le pouvoir de l'argent se verront bien, en prétendant toujours viser le bien commun de tous... réinstaurer une forme moderne de l'esclavage, avec tout ce que cela peut comporter d'odieux.

L'Eglise a évidemment un rôle à jouer dans ce qui se passe sous nos yeux. Et je ne suis pas étonné que notre Pape, Benoît XVI ait justement proclamé 2012 "année de la foi". Car seule une Église relevée dans la foi de ses fidèles, peut faire front efficacement à toutes les entreprises de l'Adversaire.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: La Grèce, pays test pour futures dictatures

Message non lu par Anonymus » jeu. 08 déc. 2011, 0:59

Je remonte ce sujet pour cette vidéo qui mérite d'être vue (et qui fait froid dans le dos):

http://www.dailymotion.com/video/xmpawn ... abels_news?

Il serait intéressant que quelqu'un qui connaît la Grèce confirme ou infirme ce témoignage.

Dans tous les cas, je pense que nous pouvons prier pour la Grèce et les grecs.

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Re: La Grèce, pays test pour futures dictatures

Message non lu par etienne lorant » jeu. 08 déc. 2011, 20:28

Les finances de l'Eglise en Grèce, visées par les financiers ?

Épargnée, peut-être… mais jusqu’à quand ? Récemment, le ministre grec de la justice a émis publiquement des réserves sur le statut de l’Église orthodoxe, jugeant que le clergé hellénique – richement doté, de l’avis général – devait assumer ses responsabilités face à la crise qui paralyse le pays.

Lorsqu’il a eu vent de ces critiques, le P. Theodoros, aumônier de deux prisons dans la région de Volos, en Thessalie, au centre du pays, n’a pu s’empêcher de lui adresser une lettre : « Rien qu’en 2010, l’association “Le Crucifié”, que j’ai fondée avec plusieurs bénévoles, a investi 36  000 € pour soutenir les 400 détenus dont nous avons la charge, ainsi que leurs familles, explique, sans animosité, le prêtre. Nous distribuons aussi de la nourriture, des matelas et des vêtements, ce que l’administration pénitentiaire n’est plus en mesure de faire. »

Et oui, bon sang, mais c'est ... bien sûr !

http://www.la-croix.com/Religion/S-info ... -05-743877
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Re: La Grèce, pays test pour futures dictatures

Message non lu par Anne » sam. 10 déc. 2011, 5:32

etienne lorant a écrit :Les finances de l'Eglise en Grèce, visées par les financiers ?

Épargnée, peut-être… mais jusqu’à quand ? Récemment, le ministre grec de la justice a émis publiquement des réserves sur le statut de l’Église orthodoxe, jugeant que le clergé hellénique – richement doté, de l’avis général – devait assumer ses responsabilités face à la crise qui paralyse le pays.

http://www.la-croix.com/Religion/S-info ... -05-743877
Bonne idée ! L'État pourra alors financer plus facilement la construction de la mosquée d'Athènes à 16 millions d'euros...

J'aime bien ce passage de cet article de septembre dernier:
The Greek Parliament has approved a controversial plan to build a taxpayer-funded mega-mosque in Athens.

The move comes amid thinly veiled threats of violence by thousands of Muslim residents of the city who have been pressuring the government to meet their demands for a mosque or face an uprising
Le parlement grec approuve un plan controversé visant à construire une méga-mosquée à Athènes, financé à même les fonds publics.

La manoeuvre survient dans le contexte de menaces de violence à peine voilées de milliers de résidents musulmans de la ville qui ont fait pression sur le gouvernement pour qu'il accède à leurs exigences ou qu'il fasse face à une insurrection...

http://www.hudson-ny.org/2413/greece-mosque-athens
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: La Grèce, pays test pour futures dictatures

Message non lu par etienne lorant » sam. 10 déc. 2011, 10:49

Le problème, c'est que l'Europe a complètement renié son passé religieux. Nous sommes entrés dans la religion de l'homme et l'homme, après avoir mis son Dieu en croix, ne peut plus que tuer son frère. Herr Adolf et Tovaritch Staline en sont de beaux exemples.
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Re: La Grèce, pays test pour futures dictatures

Message non lu par marie du hellfest » dim. 11 déc. 2011, 0:55

A propos de la situation de l'église orthodoxe en Grèce, j'avais lu quelque part qu'elle ne payait pratiquement pas d'impôts mais que les prêtres étaient des fonctionnaires payés par l'état. Il était aussi précisé qu'elle possédait un patrimoine immobilier impressionnant, et pas seulement des lieux de cultes.

Est-ce vrai ?

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Re: La Grèce, pays test pour futures dictatures

Message non lu par Anonymus » dim. 11 déc. 2011, 4:32

Tout cela est vrai, mais il ne faut pas oublier les sommes qu'elle dépense dans des œuvres de charité...

Il y a peut être des abus, je ne sais pas, mais taxer fortement l’Église grecque sera aussi synonyme d'orphelinats, d'hospices etc qui fermeront ou auront une activité moins importante.

Comme quoi, au final, ce sont toujours les plus faibles qui trinquent les premiers...

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Re: La Grèce sort de l'euro!?

Message non lu par Columbanus » mar. 08 mai 2012, 8:36

Retour d'actualité sur ce sujet après les législatives grecques - on approche de la certitude:
http://www.youtube.com/watch?v=TA_S1Ba5 ... r_embedded#!
« Car je n'ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié... »

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Grèce: des pensions payées aux morts ?

Message non lu par etienne lorant » ven. 13 juil. 2012, 14:24

En Grèce, des allocations de maladie et de pension sont encore versées à des personnes décédées, et ce malgré les contrôles qui s'intensifient, annonce le directeur du plus gros fonds d'assurance-maladie et de pension grec, IKA. Le nombre de fraudes est estimé à plusieurs milliers.

"Malgré des contrôles intensifs, nous avons constaté qu'au moins 30.000 pensions sont versées à des personnes disposant d'un mandat". Le problème est que ces mandats sont accordés pour plusieurs années, ce qui fait qu'aujourd'hui, l'ayant-droit est en moyenne âgé de 85 ans. IKA demande maintenant aux bénéficiaires de fournir une preuve qu'ils sont en vie avant que la pension ne soit versée. Dans le dossier des allocations de maladie, les contrôles ciblent principalement des aveugles. Environ 700 aveugles touchent ainsi une pension sur l'île de Zakynthos. Après contrôle, il s'avère qu'il y a une soixantaine de véritables aveugles...

http://trends.levif.be/economie/belga-e ... 498742.htm
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Re: Grèce: des pensions payées aux morts ?

Message non lu par mike.adoo » ven. 13 juil. 2012, 19:53

etienne lorant a écrit :En Grèce, des allocations de maladie et de pension sont encore versées à des personnes décédées, et ce malgré les contrôles qui s'intensifient, annonce le directeur du plus gros fonds d'assurance-maladie et de pension grec, IKA. Le nombre de fraudes est estimé à plusieurs milliers.
Environ 700 aveugles touchent ainsi une pension sur l'île de Zakynthos. Après contrôle, il s'avère qu'il y a une soixantaine de véritables aveugles...
C'est un miracle !

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La Grèce hors de l'eurozone dès septembre ?

Message non lu par etienne lorant » mar. 24 juil. 2012, 11:35

Les membres de la Troïka (Commission européenne, Banque centrale européenne et Fonds monétaire international) sont censés rendre visite à la Grèce ce mardi afin d’évaluer les progrès réalisés par le gouvernement grec concernant les réformes à adopter et les mesures d’austérité à mettre en œuvre en vue d’assainir les finances publiques.

D’après le journal allemand Der Spiegel, il semble d'ores et déjà acquis que les avancées ne sont pas suffisamment importantes pour permettre au pays de réduire sa dette à 120% du PIB d’ici 2020, comme prévu dans le mémorandum d’accord conclu en contrepartie de l’aide financière internationale qui lui a été accordée.

La Grèce aurait besoin de 10 à 50 milliards d’euros supplémentaires pour espérer s’approcher de l’engagement pris.

Or, le FMI serait totalement opposé à tout versement de fonds supplémentaire. Dans ces conditions, une mise en défaut pourrait être constatée dès septembre.

Ce dimanche, le ministre de l’économie allemand, Philipp Roesler, a signalé être très sceptique sur la capacité des responsables européens à sauver la Grèce et a soutenu que la probabilité de voir le pays sortir de la zone euro semblait avoir pris davantage d’importance.

Cette sortie est considérée par les dirigeants de la zone euro comme gérable dans la mesure où l’effet de contagion reste limité.

L’enrayement de cet effet pourrait être possible par l’action du Mécanisme européen de stabilité. Ce Fonds de secours pourrait alors intervenir pour racheter les titres de dette des Etat dont les taux viendraient à déraper dangereusement, Espagne et Italie en tête. Cependant, l’entrée en fonction de ce MES est bloquée par l’Allemagne, la validation de la constitutionnalité de ce Fonds étant attendue pour le 12 septembre.

D’ici là, la BCE pourrait momentanément maintenir la Grèce sous oxygène. Le gouvernement pourrait vendre des titres de dette à court terme, pour un montant de 3,8 milliards d’euros, aux banques nationales grecques qui en retour déposeraient ces titres en collatéral à la BCE en vue d’obtenir des prêts auprès de l’institution monétaire.

[http://www.easybourse.com/bourse/intern ... embre.html [test]
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Re: La Grèce hors de l'eurozone dès septembre ?

Message non lu par Zborg » mar. 24 juil. 2012, 22:37

Finalement, on va pouvoir commencer à faire une collection d'euros, vu la tournure des choses...
Ca sent mauvais :ciao:
Dans toutes vos œuvres, écoutez votre âme, et soyez-lui fidèle; car c'est ainsi qu'on garde les commandements de Dieu.
Ecclésiastique de Jésus, 32-27

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Le pays de la démocratie retourne à l'état totalitaire

Message non lu par etienne lorant » mar. 07 août 2012, 10:10

Je cite cet article en entier, car je crois que ce qui se passe chez eux gagnera progressivement chez nous. Pendant ce temps-là, les bourses grimpent... bien sûr !

À l’heure actuelle, on imagine mal comment pourront s’en sortir les autorités grecques, mais aussi les sans-papiers.

Après l’agression d’une mineure sur l’île de Paros par un jeune Pakistanais, après la fermeture des frontières avec la Syrie, après la distribution de nourriture par le parti néonazi Aube dorée aux seules personnes qui pouvaient se présenter avec une carte d'identité du pays, la police grecque procède actuellement à de multiples arrestations (on en compte 6.000 ce lundi soir), et de nombreuses perquisitions (1.530) envers les sans-papiers dans différentes villes du pays dont le centre d’Athènes. Ces scènes de rafle, qui ont commencé jeudi et se poursuivent encore ce lundi, sont très impressionnantes.

Des rafles au centre d'Athènes

Intitulée "Xenios Zeus" (du nom du roi des dieux antiques Zeus, protecteur des hôtes), cette opération a commencé jeudi et y ont participé 2.000 policiers à Athènes et 2.500 au département frontalier d'Evros (nord-est), passage habituel des migrants de Turquie.

L'objectif est de "reconduire les sans-papiers à leur pays d'origine, fermer les frontières (...) et faire en sorte qu'Athènes redevienne une métropole de droit avec une qualité de vie", a souligné samedi le porte-parole de la police Christos Manouras. Les mots ne semblent pas être choisis au hasard.

Selon lui, la reconduction des migrants clandestins à leurs pays d'origine "est un besoin de survie nationale".

"Le message à envoyer est que la Grèce ne peut assurer de travail et de séjour" aux candidats à l'immigration, a-t-il dit.

Le ministre de la Protection du citoyen Nikos Dendias a souligné la nécessité "de lutter contre les réseaux de prostitution et de drogue dans le centre d'Athènes", citée par l'Agence de presse grecque Ana (semi-officielle).

Le Premier ministre conservateur Antonis Samaras, qui dirige depuis fin juin un gouvernement de coalition droite-gauche, s'était engagé à arrêter "l'invasion des migrants illégaux".

Un état tiraillé de toutes parts

Pour Angélique Kourounis, correspondante pour La Libre Belgique sur place, aussi impressionnante qu’elle soit, cette action n’en est pas pour autant surprenante. "En Grèce, le gouvernement ne peut plus rien faire pour ses concitoyens, et la vie de ceux-ci ne fait que se dégrader avec de nouveaux impôts prévus pour la fin du mois, et des propositions de loi encore à l’étude qui menacent directement et gravement la sécurité sociale. Politiquement, effectuer de telles rafles est quelque chose qui peut rapporter, et le gouvernement sait que s’il veut survivre, il doit ratisser à droite et couper l’herbe sous le pied du parti néonazi Aube Dorée."

"Il faut reconnaitre, continue Angélique Kourounis, qu’il existe un véritable problème visuel dans le centre d’Athènes." Pourtant, ce problème n’est pas lié à la présence des sans-papiers, "mais bien au fait que les précédents gouvernements grecs ont laissé pourrir leur situation".

Si, à l’époque, il a manqué de volonté politique pour leur venir en aide, la Grèce semble aujourd’hui condamnée par la crise, mais aussi par l’Europe qui ne met rien en place (ni fond, ni politique, ni projet) pour aider le pays à affronter son immigration. "La Grèce est un cul-de-sac. Des migrants proviennent de la Somalie, de l’Afghanistan, de la Libye, de la Syrie notamment, et le pays est sommé de fermer sa frontière ouest pour épargner l’Europe."

Du coup, aujourd’hui, à peu près 10% (un million su les 11,5 millions d’habitants que compte le pays) de la population en Grèce est d’origine immigrée selon les chiffres de l’avant-dernier recensement. "Cette population vit dans une misère sociale et économique très importante. C’est une population piégée et bien souvent exploitée. Sans vouloir les excuser, ils sont parfois réduits, pour pouvoir manger, à se prostituer, à voler et à effectuer de menus larcins. Du coup se forment de véritables ghettos et les Athéniens se sentent menacés."

À l’heure actuelle, on imagine mal comment pourront s’en sortir les autorités grecques, mais aussi les sans-papiers. "Les 6.000 personnes arrêtées ce week-end (principalement des hommes) ont été placées dans des centres de rétention. Mais que vont-ils devenir ? Les législations internationales interdisent leur renvoi s’ils sont en danger dans leur pays, ou s’ils proviennent de régions en guerre."

Vu de Belgique, c’est bien une impasse dans laquelle semble se situer la Grèce, cernée qu’elle est par de gravissimes problèmes sociaux et économiques, par une absence de perspectives, par des partis extrémistes qui se renforcent, par un gouvernement qui ne tient qu’à un fil ou encore par des médias qui attisent plus que de coutume la peur et la haine.

La seule chose que l’on peut se dire ici, conclut notre correspondante, "c’est que ces rafles ont été organisées par l’Etat, et que même si elle ne doivent tout simplement pas avoir lieu, leur seul point positif est qu’elles vont couper l’herbe sous le pied des néo-nazis qui dans le passé ont organisé des expéditions punitives sans être inquiétés". Enfin, cette intervention pourra sans doute freiner la tentation du vote extrémiste néo-nazi qui guette une partie de la population grecque.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... cques.html
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Re: Le pays de la démocratie retourne à l'état totalitaire

Message non lu par archi » mar. 07 août 2012, 12:31

Totalitaire? N'importe quoi... :-[

La république grecque a parfaitement le droit d'expulser ceux qui rentrent illégalement sur son territoire.

Cette comparaison avec des "rafles" et avec les néo-nazis est odieuse... je ne sache pas que les clandestins soient envoyés dans des camps d'extermination.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Le pays de la démocratie retourne à l'état totalitaire

Message non lu par etienne lorant » mar. 07 août 2012, 15:18

archi a écrit :Totalitaire? N'importe quoi... :-[
La république grecque a parfaitement le droit d'expulser ceux qui rentrent illégalement sur son territoire.
Alors, vous trouvez aussi tout à fait normal que les Grecs, pour des motifs budgétaires, obéissant comme ils peuvent à la "Troïka" européenne, refoulent à leur frontière les chrétiens de Syrie qui ont réussi à fuir via la Turquie ?
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