Le Pape nous exhorte à accueillir les migrants

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Cinci
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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Cinci » lun. 08 janv. 2018, 20:22

Salut Axou,

Comme la froidure hivernale qui sévit par-ici, vous frappez fort !

:)


Mais voyez ...
Mais le problème il est là pour vous cher Cinci : vous êtes à juste titre révulsé par les politiques multiculturelles des Trudeau Père et Fils et vous pensez à tort que les politiques européens et le pape partagent leur mentalité. mais rien à voir ! Si vous prenez la peine de lire Politique et Société " du pape François, je vous mets au défi d'y trouver des incitations au multiculturalisme à la Trudeau !
Je vous assure qu'au chapitre de la laïcité ou de la place à accorder à la diversité religieuse, nos évêques affichent entre eux une belle harmonie avec la façon de voir les choses au Vatican, chez le pape François ... tel du côté des dirigeants européens en général, à Bruxelles, à Washington.

Il suffit de les entendre ...
https://www.ecdq.tv/les-eveques-et-la-n ... au-quebec/

En gros, il faut accommoder le nouvel arrivant, lui permettre d'afficher sa religion, respecter ses petites coutumes comme un droit sacré, liberté de conscience, etc. Sur le volet migratoire : c'est l'Église universelle à Rome qui est "trudeauiste" ou c'est Trudeau qui en est un de ses meilleurs disciples. C'est la note parfaite de dix sur dix comme en gymnastique olympique.

Attention, je me limite bien ici au volet de l'immigration-migration-accueil de l'étranger-réfugié, etc. Dans ce domaine restreint, les évêques sont les alliés objectifs du camp libéral "diversitaire", ultra-libéral, mélangiste, "Oui à la société ouverte", "Oublions les frontières au profit d'un noyau d'humanité qui nous est commun" , etc.

Oui, les évêques souhaitent naturellement que l'on respecte aussi les "bonnes traditions" du cru ... en tant que "traditions particulières" à côté des autres ... comme dans le trudeauisme justement ...; à côté, également, non pas au-dessus, etc.

Et ... oui -c'est bien sûr -mais que je le reconnais ... l'esprit du système laïc français en Europe diffère de l'esprit du système libéral anglo-saxon ... ce dernier étant désormais aussi celui du Vatican ! C'est pourquoi les laïcards français sont cause de friction avec les meilleurs apôtres anglo-américano-européistes-catholico diversitaires.

Il y a une bonne raison pourquoi l'Église catholique romaine adopte le système anglo-américain, je pense, et qui n'a rien avec le complotisme, la paranoïa ou les diffamations du courant laïcard anti-clérical et anti-catholique.

axou
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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar axou » lun. 08 janv. 2018, 20:54

Salut Axou,



Il suffit de les entendre ...
https://www.ecdq.tv/les-eveques-et-la-n ... au-quebec/

En gros, il faut accommoder le nouvel arrivant, lui permettre d'afficher sa religion, respecter ses petites coutumes comme un droit sacré, liberté de conscience, etc. Sur le volet migratoire : c'est l'Église universelle à Rome qui est "trudeauiste" ou c'est Trudeau qui en est un de ses meilleurs disciples. C'est la note parfaite de dix sur dix comme en gymnastique olympique.
désormais aussi celui du Vatican ![/i] C'est pourquoi les laïcards français sont cause de friction avec les meilleurs apôtres anglo-américano-européistes-catholico diversitaires.

Il y a une bonne raison pourquoi l'Église catholique romaine adopte le système anglo-américain, je pense, et qui n'a rien avec le complotisme, la paranoïa ou les diffamations du courant laïcard anti-clérical et anti-catholique.
Hello Cinci !

mon ordi délire et ne donne plus les sons. Auriez vous des textes des évêques du Québec et du Vatican qui vous donnent à penser qu'ils ont la même mentalité multi-trudeauiste ? Nous pourrons ainsi débattre d'après leurs mots écrits.

Bien à vous,

Axou

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Incertain » mar. 09 janv. 2018, 1:38

Excusez-moi mais je trouve cette discussion sur ce fil un peu surréaliste : il se parle COMME SI des millions de migrants n'étaient déjà pas présents en Europe de l'Ouest, avec les bons côtés mais aussi hélas les tensions que l'on constate : le devenir des enfants de 2nde et 3ème génération issus de l'immigration musulmane.

Est-ce une réussite ? Qu'en est-il de l'intégration ? Y a-t-il déjà suffisamment ou non de "zones de non droit" ?

Et que fait-on des Cassandres plus ou moins bien inspirés comme Rioufol et tant d'autres qui disent qu'on est en train d'installer dans nos pays une situation comme au Liban ? Est-ce souhaitable ?

Accueillir provisoirement 1 ou 2 millions de réfugiés, oui ; accueillir définitivement des populations musulmanes, à une époque de réveil de cette religion et de tensions géopolitiques comme le nôtre, est-ce vraiment raisonnable ?

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar gerardh » mar. 09 janv. 2018, 8:43

_________

Incertain,

Non, ce n'est pas raisonnable. C'est une folie. Mais la foi chrétienne est aussi une folie (1 Cor 1).


_________

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar PaxetBonum » mar. 09 janv. 2018, 9:12

Cher Incertain,

Ce n'est qu'une répétition de l'histoire ancienne du cheval de Troie : extérieurement cela semble sympathique d'accueillir en apparence "migrants" et "réfugiés" mais en réalité à l'intérieur se sont des clandestins musulmans venus conquérir l'occident…
Le plan annoncé par Erdogan dans les années 80 est sur le point d'être accompli sous nos yeux avec la collaboration coupable de ceux qui organisent l'accueil de l'envahisseur.
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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar PaxetBonum » mar. 09 janv. 2018, 10:02

Paroles de l’évêque émérite de Ferrare, Luigi Negri :

« Au cours des dernières années l’Eglise, nonobstant les extraordinaires pontificats de Saint Jean-Paul II et de Benoît XVI, a emprunté une pente qui l’amène à capituler face aux forces rampantes de l’anti-christianisme »

Sur la foi en Allah, il réaffirme que l’islam a « plus une vocation politique que religieuse ». « L’Islam est plus qu’une foi c’est une loi, une statut, résumé par le terme charia ».

Pour l’évêque émérite « un autre aspect inquiétant est sa tendance à abattre les valeurs de la civilisation occidentale, la première desquelles étant la distinction imperméable entre le politique et le religieux […] ».

« L’intégration doit être raisonnable et on ne peut pas ouvrir les portes comme si c’était la fête, sans mettre en évidence les coûts économiques, humains et culturels de l’immigration, parce que cela serait faire preuve d’un aveuglement idéologique. Je suis catholique et même si je suis pour l’accueil de réfugiés, cet accueil ne peut se faire sans mesure parce qu’autrement il mènerait à l’écrasement et l’élimination de notre société […] ».
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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Momo35 » mar. 09 janv. 2018, 10:31

« Dans l'Eglise nul n'est étranger [...] Pour le chrétien, l'accueil et la solidarité envers l'étranger ne constituent pas seulement un devoir humain d'hospitalité mais une exigence précise qui découle de la fidélité même à l'enseignement du Christ. » Jean Paul II en 1998

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar PaxetBonum » mar. 09 janv. 2018, 15:48

Mais il faut bien comprendre les termes employés. On ne parle pas d'étrangers pour la plupart mais d'ennemis. Or le Christ nous commande d'aimer nos ennemis mais pas d'être stupide en pensant que se sont nos amis. L'ennemi reste un ennemi jusqu'à ce qu'il devienne un frère.

Axou, je joins les paroles multiculturalistes de Notre Saint Père :

Selon lui, « la construction de sociétés inclusives exige comme condition une compréhension intégrale de la personne humaine, qui peut se sentir vraiment accueillie quand elle est reconnue et acceptée dans toutes les dimensions qui constituent son identité, y compris religieuse ».
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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Nanimo » mar. 09 janv. 2018, 18:40

Paroles de l’évêque émérite de Ferrare, Luigi Negri :

« Au cours des dernières années l’Eglise, nonobstant les extraordinaires pontificats de Saint Jean-Paul II et de Benoît XVI, a emprunté une pente qui l’amène à capituler face aux forces rampantes de l’anti-christianisme »

Sur la foi en Allah, il réaffirme que l’islam a « plus une vocation politique que religieuse ». « L’Islam est plus qu’une foi c’est une loi, une statut, résumé par le terme charia ».

Pour l’évêque émérite « un autre aspect inquiétant est sa tendance à abattre les valeurs de la civilisation occidentale, la première desquelles étant la distinction imperméable entre le politique et le religieux […] ».

« L’intégration doit être raisonnable et on ne peut pas ouvrir les portes comme si c’était la fête, sans mettre en évidence les coûts économiques, humains et culturels de l’immigration, parce que cela serait faire preuve d’un aveuglement idéologique. Je suis catholique et même si je suis pour l’accueil de réfugiés, cet accueil ne peut se faire sans mesure parce qu’autrement il mènerait à l’écrasement et l’élimination de notre société […] ».
Eh bien je préfère entendre cela chez un ecclésiastique, ce qui montre une conscience aigüe de la problématique que nul ne conteste réellement ici, plutôt que de reprocher au souverain pontife de ne pas prendre à bras le corps le FMI et autres organisations internationales qui ourdissent on ne sait quoi encore contre "ces pauvres populations africaines".
Car si nous avons bien compris, notre pauvre pape devrait s'élever contre ces organisations internationales au risque de chopper un cancer foudroyant. Est-ce bien raisonnable? :p
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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar SergeA » mar. 09 janv. 2018, 21:50

:-D
Oui oui, mon curé aussi il a un sens aigüe de la problématique que nul ne conteste réellement ici.
Mais bon, on ne peut pas dire que son audience dépasse les frontières du village.
Dommage que des personnes un peu plus représentatives et avec un peu plus d'audience ne fassent pas leur part.

Quant au FMI et autres organisations internationales qui ourdissent on ne sait quoi encore contre "ces pauvres populations africaines", bon, en vérité ce ne sont pas elles qui ourdissent ; elles sont juste aux ordres, elles font leur taf quoi ...
Mais je ne vous en voudrai pas de ne pas chercher plus loin, car cela risquerait peut être de vous mettre dans une situation inconfortable et ce n'est pas ce que je vous souhaite.
Dernière édition par SergeA le mer. 10 janv. 2018, 5:24, édité 2 fois.
.........................................................................................................................................................................................

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Angelina » mar. 09 janv. 2018, 21:55

Tout à fait d'accord avec INCERTAIN et PaxetBonum
"cette discussion est irréaliste" ici dit Incertain,

et " paxebonum de rajouter , "
Ce n'est qu'une répétition de l'histoire ancienne du cheval de Troie : extérieurement cela semble sympathique d'accueillir en apparence "migrants" et "réfugiés" mais en réalité à l'intérieur se sont des clandestins musulmans venus conquérir l'occident.

totalement d'accord avec les deux , je pense bien sûr, qu'il faut tendre la main à son prochain, et accueillir des migrants , c'est une question d'humanité qui s'impose ... , mais il faut réfléchir aussi, ! entre " accueillir tout le monde et accueillir certains" , il faut quand même penser à notre Pays à notre vie, à nos enfants, ..., et dans le contexte d'attentats actuels dans le monde et en France, excusez moi, ouvrir grand les portes, serait, une aberration, et cela ... même au nom de la charité chrétienne! ,
Avant de devenir tous... des moines de Tibhirine ,.

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Incertain » mer. 10 janv. 2018, 2:32

La discussion sur les migrants ne me semblait pas irréaliste, mais surréaliste ; surtout quand je lis ça aujourd'hui :

https://www.ladepeche.fr/article/2018/0 ... greve.html

Agressions, vols, bagarres, violences sexistes , trafic de drogues et élèves fichés S

Agressions verbales et physiques « qui se généralisent et se banalisent », « intrusion d’élèves extérieurs qui viennent semer le trouble et commettent des infractions », vols en classe, à l’internat, généralisation de bagarres violentes dans l’enceinte de l’établissement, violences sexistes subies par les filles, élèves et parents qui viennent la peur au ventre, souffrance des enseignants, trafic de stupéfiants, etc. La liste est longue et les moyens pour lutter plutôt aux abonnés absents, considèrent les équipes pédagogiques en colère.

"Des élèves partis pour tenter d’aller faire le jihad"

Peut-on accueillir encore des migrants alors qu'on a pas su comprendre ni intégrer ni vivre en climat apaisé avec ceux qui sont venus depuis 40 ans ?

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Cendrine » mer. 10 janv. 2018, 11:16

Bonjour Incertain,
Peut-on accueillir encore des migrants alors qu'on a pas su comprendre ni intégrer ni vivre en climat apaisé avec ceux qui sont venus depuis 40 ans ?
Il n'est pas étonnant qu'un pays tel que le nôtre, avec une population capricieuse, consumériste, jouisseuse, gavée de confort, et en voie de re-paganisation n'ait pas su édifier, intégrer et évangéliser les immigrés qui sont venus prêter main forte - à notre invitation dans les années 70 - à notre sacro-sainte Croissance du PIB. Qu'avons-nous à proposer à leurs petits-enfants à présent ? Le néant, le vide spirituel et une vie d'esclaves d'eux-mêmes comme nous savons si bien le faire miroiter.

Dans ses conditions il est vrai qu'il peut sembler étonnant d'ouvrir toutes grandes nos frontières ; mais si l'afflux de ces personnes peut contribuer à remuer la fange dans laquelle nous sommes, je me dis que c'est la Providence qui nous envoie cette épreuve et qu'il ne faut pas laisser passer cette occasion d'évangéliser par une vertu chrétienne de force retrouvée.

Ceux qui sont déjà là devraient au moins pouvoir compter sur notre capacité de réveil catholique et moins sur nos smartphones (d'ailleurs ils en sont tous presque pourvus, c'est à se demander comment ils font...) et cela n'exclut pas un soin charitable à toute personne arrivée sur notre sol en situation de précarité, mais il faudrait que nos gouvernants comprennent qu'il faudrait arrêter d'en laisser entrer toujours plus sans distinction de motifs.

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Suliko » mer. 10 janv. 2018, 16:11

Bonjour Cendrine,

Je me méfie de l'argumentation du type "Si nous étions des catholiques plus fervents, nous aurions moins de problèmes avec notre immigration musulmane", parce que d'une part :
1) La question de l'immigration n'est pas uniquement un problème religieux : même si les immigrés étaient majoritairement de religion catholique et posaient par conséquent moins de problèmes religieux que les musulmans , ce ne serait a priori pas une raison pour les accueillir en masse, pour des raisons culturelles évidentes. Je sais que ce discours n'est pas à la mode, mais l'enracinement est également lié au fait de vivre sur la terre de ses ancêtres. Exiger de quelques individus qu'ils oublient plus ou moins leur culture d'origine et se fondent dans la culture française est certes possible, mais ce n'est plus réaliste lorsque les flux migratoires sont trop massifs et le fait que les immigrés soient de religion différente aggrave encore énormément la situation.
2) Il ne faut pas croire qu'il nous suffirait d'être de pieux catholiques évangélisateurs pour amener les musulmans au Christ. Au cours de l'histoire, ces derniers ont été en contact avec des chrétiens qui étaient loin d'être tous abrutis par le matérialisme et pourtant, il n'y eut guère de conversions massives. Le pouvoir temporel ne peut donc pas de baser sur des espérances irréalistes pour mener sa politique migratoire. Dans la situation qui est la nôtre, ce sont plutôt les musulmans qui attirent des baptisés (ou non) déboussolés à leur religion.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Accueillir les migrants

Message non lupar Relief » mer. 10 janv. 2018, 18:51

Il n'est pas étonnant qu'un pays tel que le nôtre, avec une population capricieuse, consumériste, jouisseuse, gavée de confort, et en voie de re-paganisation n'ait pas su édifier, intégrer et évangéliser les immigrés qui sont venus prêter main forte - à notre invitation dans les années 70 - à notre sacro-sainte Croissance du PIB.
Bonjour Cendrine,

Vous tenez à tort un discours victimaire ;) . Les immigrés des années 70, boat-people asiatiques, immigrés laotiens, cambodgiens, vietnamiens et chinois, immigrés malgaches posent-ils des problèmes ?
Les immigrés vietnamiens à qui nous avons fait la guerre revendiquent-ils des réparations ou bien que l’État français fasse repentance ? Sont-ils dans la détestation de la France et de l'Occident ?
Les immigrés malgaches à qui nous avons aussi fait la guerre sont-ils dans la haine de l'occidental ? Non, rien de tout cela.

La Suède, un pays à l'extrême générosité, connaît un taux de viol et de criminalité en progression exponentielle, au point d'instaurer à présent des festivals de musique exclusivement pour les femmes. Pourtant ce pays n'a fait la guerre à personne depuis 200 ans et n'a jamais eu de colonies. Les auteurs de crimes ne sont pas des immigrés laotiens, cambodgiens, vietnamiens, chinois, haïtiens, malgaches ou indiens.
Pourquoi des attentats en Suède, Finlande ou au Danemark ?

Pourquoi des attentats en Indonésie contre la minorité chrétienne ou en Thaïlande contre les bouddhistes ? Pourquoi la minorité copte est-elle victime de tueries depuis des décennies en Égypte ? Pourquoi des chrétiens palestiniens sont-ils persécutés ?

A contrario, pourquoi la Pologne, qui a accueilli ces dernières années 1,3 million d'immigrés et réfugiés de guerre non-adeptes de l'islam, n'a pas vu la criminalité augmenter ni de bombes exploser ?
https://fr.sputniknews.com/internationa ... e-syriens/

C'est donc que la même religion produit de partout les mêmes effets.
Dernière édition par Relief le mer. 10 janv. 2018, 21:19, édité 1 fois.


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