La situation à Alep, Syrie

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AdoramusTe
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La situation à Alep, Syrie

Message non lupar AdoramusTe » mer. 12 oct. 2016, 19:19

Le montage Alep : une opération de propagande
Via le Salon Beige (http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... gande.html) :

Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar Pathos » mer. 12 oct. 2016, 20:07

Toujours plus ridicule notre Flanby

http://arretsurinfo.ch/hollandepoutine- ... -nouilles/

p.cristian
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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar p.cristian » jeu. 13 oct. 2016, 21:07

Bonjour à tous,

Mettons un peu de contexte à ce sujet.
La Syrie se trouve en pleine guerre civile. En présence plusieurs forces, les forces loyalistes du président Bachar El Assad, les rebelles qui prônent une révolution, les islamistes, et par proxy, occidentaux et russes.
Cette situation rappelle étrangement la situation de l'Espagne dans les années 30.

Alep est le Srebrenica de la Syrie.
Détruite en partie, un cessez le feu semble impossible, au détriment de la population civile.
Des convois humanitaires ont tenté sans succès de survenir aux besoins les plus élémentaires, mais ils ont été attaqués lorsqu'ils tentaient de ravitailler la partie dite rebelle.

De même, des hôpitaux de la zone rebelle ont été bombardés en début de mois.

Reste à savoir qui est responsable?
Ban Ki Moon qui est encore secrétaire général de L'ONU, appelle au procès pour crime de guerre.

Pour Hollande et le gouvernement Français, la main de Moscou serait derrière ces méfaits. Hollande a déclaré hésiter à recevoir Putine
Personnellement, je le trouve plutôt courageux, mais à la limite de la bêtise. Le réalisme diplomatique oblige à avaler de sacrés couleuvres.
Ce sont le genre de déclaration inopportune que les vrais diplomates doivent rattraper comme ils peuvent lorsqu'il s'agit de négocier des traités.

En attendant, silence on tue.
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".

Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar Relief » jeu. 13 oct. 2016, 21:49

Alep est le Srebrenica de la Syrie.
Bonjour,

Pardonnez-moi mais la comparaison est très mauvaise : Srebrenica n'a jamais été un nid de terroristes et n'a jamais été un enjeu international par superpuissances interposées. Par ailleurs le conflit en ex-Yougoslavie n'était pas une guerre civile.
Dernière édition par Relief le mar. 09 mai 2017, 3:55, édité 2 fois.

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar Pathos » jeu. 13 oct. 2016, 21:57

Mettons un peu de contexte à ce sujet.
Bah on peut presque tout reprendre..
La Syrie se trouve en pleine guerre civile.
Ce n'est pas une guerre civile, mais une invasion programmée, pour faire chuter El Assad.

Je remet le disque pour la nième fois :

https://www.youtube.com/watch?v=jZBv4ULhN7o

https://www.youtube.com/watch?v=QztgjFSPwfA
les rebelles
Terme impropre, mais judicieusement employé par les médias occidentaux (le camp du bien comme à Star Wars) à la botte américano-sioniste.
A l'inverse on parle de Régime (ça fait très URSS) lorsque l'on parle des troupes de Bachar.
En fait des milliers de mercenaires déracinés, des tchéchènes, des banis de tout pays, rassemblés et formés dans des camps en Bosnie et ailleurs.

https://www.youtube.com/watch?v=NNofXFur-Kw
Ban Ki Moon qui est encore secrétaire général de L'ONU, appelle au procès pour crime de guerre.
Un larbin insignifiant comme les autres
Pour Hollande et le gouvernement Français, la main de Moscou serait derrière ces méfaits.
C'est sur il n'allait pas trouver la main de Washington ou Tel Aviv... on lui commande déjà de ne pas livrer nos bateaux

A 13'25''
https://www.youtube.com/watch?v=KLqerKwzyOY
Hollande a déclaré hésiter à recevoir Putine
Mieux vaut ne pas se faire inviter à l'Elysée quand on voit ce qu'il advint de Kadhafi et Assad
Personnellement, je le trouve plutôt courageux..
Moi je le trouve juste grotesque.
Les derniers actes internationaux de courage de la France dont je me souviens sont ceux de De Villepin (Refus de participer à la 2ème guerre du golf) et Chirac (essais nucléaires maintenus à Moruroa)

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar p.cristian » jeu. 13 oct. 2016, 23:17

Alep est le Srebrenica de la Syrie.
Bonjour,

Pardonnez-moi mais la comparaison est très mauvaise : Srebrenica n'a jamais été un nid de terroristes et n'a jamais été un enjeu international par superpuissances interposées. Par ailleurs le conflit en ex-Yougoslavie n'était pas une guerre civile.
Oui et non. Oui contrairement à l'Espagne en 1936, les guerres d'ex Yougoslavie n'avaient pas d'enjeu international. Par contre, que des personnes qui ont vécu toute leur vie ensemble, s'entretuent c'est la définition d'une guerre civile.
Quelque soit le nombre de terroriste qui peuplent une ville, cela ne justifiera jamais des bombardements sur des civils ou sur des hôpitaux.
Dans les deux cas, nous avons une population innocente au milieu d'un conflit sanglant... et une situation bloquée tandis que des exactions barbares sont commises.
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar Relief » jeu. 13 oct. 2016, 23:59

les guerres d'ex Yougoslavie n'avaient pas d'enjeu international. Par contre, que des personnes qui ont vécu toute leur vie ensemble, s'entretuent c'est la définition d'une guerre civile.
La guerre d'Algérie était-elle une guerre civile ou une guerre d"indépendance ?
Le colonisateur dira une guerre civile, le colonisé une guerre d'indépendance. Eh bien il en est de même pour l'ex-Yougoslavie. Le colonisateur serbe parle d"une guerre civile, les colonisés slovènes, croates, et musulmans de Bosnie parlent d'une guerre d'indépendance, or c'est aussi ce que dit le droit international dont est issu le principe du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
En outre le génocide de Srebrenica en Bosnie n'a pas été planifié et commis par la population serbe locale mais par une armée et des milices en provenance de Serbie.
Quelque soit le nombre de terroriste qui peuplent une ville, cela ne justifiera jamais des bombardements sur des civils ou sur des hôpitaux.
Entièrement d'accord avec vous.

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar archi » ven. 14 oct. 2016, 7:16

De même, des hôpitaux de la zone rebelle ont été bombardés en début de mois.
Ah, ces monstrueux partisans d'Assad, soutenus par ces non moins monstrueux russes, qui visent sans doute les hôpitaux pour le plaisir - en particulier le "dernier grand hôpital d'Alep" qui a bien dû être détruit 5 ou 6 fois ces dernières années, si l'on en croit nos médias occidentaux. Ils doivent gagner un concours à qui détruira le plus d'hôpitaux, c'est vrai quoi, ils ne vont quand même pas utiliser leurs armes pour combattre vraiment les rebelles! Les médias oublient seulement de nous dire combien Bachar a mangé de bébés au petit déjeuner.

Bon, je dis "les médias occidentaux", je pourrais dire l'"Observatoire Syrien des Droits de l'Homme", ces 2 représentants du jihad installés à Londres et qui sont l'unique source de 99% des articles de la grande presse, à vue de nez - il y a toujours la mention "selon l'OSDH, une organisation non-gouvernementale qui dispose de sources sur place", ou ce genre de blablas, quand les journalistes daignent mentionner une source. Ce n'est jamais "selon notre reporter sur place qui a pu observer les dégâts"...

Au fait, combien y a-t-il vraiment d'hôpitaux à Alep-Est, où sont-ils situés? Et accessoirement, combien sont réellement utilisés comme hôpital et pas comme dépôt de munitions?

Bref, la manipulation de l'information...

Maintenant, quelle solution pour Alep?
- Une trêve. La dernière a échoué suite à l'attaque massive (documentée) de forces syriennes par des avions américains, qui a permis au passage à Daech de reprendre du terrain. Il paraît que c'était une erreur... j'ai de plus en plus de mal à y croire. Le lendemain, on a appris que les méchants russes avaient bombardé un convoi humanitaire (on ne sait pas où ni où allait ce convoi), photos de camions déchiquetés à l'appui (ça ne doit pas être trop difficile de trouver des photos de camions déchiquetés dans le désert...).

Au fait, qui a fait échouer toutes les négociations de paix sous prétexte qu'Assad devrait partir d'abord? Qui n'a jamais eu, depuis le début, d'autres objectifs que la chute d'Assad, quitte à mettre un pays à feu et à sang, à armer des jihadistes, à faire des centaines de milliers de victimes et à provoquer des séismes géopolitiques? Ben oui, ce sont les pays occidentaux, en l'occurrence le trio USA, Royaume Uni, et à ma grande honte, France (qui se distingue par sa rage à devancer les USA sur ce point).
https://www.theguardian.com/world/2015/ ... step-aside

Quel pays soi-disant revendique ouvertement depuis des années le droit de mettre en place un "changement de régime" dans les pays étrangers qui ne lui conviennent pas? Ben oui, les USA, ce soi-disant modèle de démocratie.

Rappelons que l'invasion délibérée d'un pays est un crime au nom du droit international.

Qui jette de l'huile sur le feu en armant les terroristes? Vous avez compris... La meilleure solution pour Alep, c'est l'arrêt des combats faute de jihadistes en face.

J'espère juste que les criminels qui nous gouvernent seront écartés et jugés avant que mon pays ne paye au prix fort le fait d'avoir été gouverné par eux, comme l'Allemagne a payé le prix fort en 1945.

Ajoutons le rôle lamentable de la grande presse occientale, aucune déontologie, aucun travail de fond, elle sert juste de caisse de résonance à quelques professionnels de la propagande, comme l'OSDH et quelques "anciens des services secrets américains/britanniques" curieusement intéressés par le travail dans les ONG quand ce n'est pas des agences qui ont pour but affiché la fabrication d'information. Là aussi, il y a sans doute des idiots utiles au sein des rédactions, mais certainement aussi des traîtres (on peut utiliser ce mot) qui choisissent sciemment leurs sources d'information qu'ils vont répercuter. Quand tous les articles se terminent par la mention en petit "selon l'Observatoire Syrien des Droits de l'Homme", j'ai du mal à leur trouver des excuses. :bomb:

In Xto,
archi.

P.S. les raids de nos grands "amis" saoudiens sur le Yémen avec du matériel d'origine occidentale visent apparemment des objectifs civils pas moins de 30% du temps:
https://www.theguardian.com/world/2016/ ... data-shows

Curieusement on n'entend pas la même indignation. :siffle:
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar p.cristian » ven. 14 oct. 2016, 9:07

Bonjour Archi,

Vous dites beaucoup de choses mais n'en justifiez aucune.
Vous dites par exemple que le nombre d'hôpitaux bombardés ne finissant pas il doit y avoir un mensonge.
D'après ce site, une centaine d'établissement à Alep se font appeler hôpitaux.

http://www.syriayp.com/category/Hospitals/city:Aleppo
Vous dites que les hôpitaux bombardés étaient en fait des dépôts de munitions. Sur quelles informations vous basez vous?

Je ne doute pas qu'il y ait une part de parti pris dans les médias occidentaux. . Mais de là à les accuser d'inventer des faits, il faut un peu plus de preuves.
Les faits tel que décrit par le ny times

http://mobile.nytimes.com/2016/09/21/wo ... .html?_r=0
En cherchant bien je pense que je trouverais d'autre sources.
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".

Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar axou » ven. 14 oct. 2016, 9:30

Bonjour à tous,

je vous joins le témoignage direct du personnel de Médecins Sans Frontières à ALEP, eux sont aux premières loges :

http://www.msf.fr/actualite/articles/sy ... t-centaine


Axou

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar archi » ven. 14 oct. 2016, 12:53

je vous joins le témoignage direct du personnel de Médecins Sans Frontières à ALEP, eux sont aux premières loges :
MSF a été régulièrement accusée de parti-pris dans ce conflit, cf par exemple (après une recherche rapide):
http://www.silviacattori.net/article4300.html
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ong-140302
http://www.algerie1.com/international-2 ... -la-syrie/
http://www.globalresearch.ca/open-lette ... ia/5523541

Comme signalé dans un des liens (au moins), on ne les entend pas sur les victimes des bombardements "rebelles" d'Alep-Ouest...
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar archi » ven. 14 oct. 2016, 13:49

Bonjour Archi,

Vous dites beaucoup de choses mais n'en justifiez aucune.
Aucune c'est faux, pas toutes c'est vrai, certes. Vous non plus d'ailleurs...

Je vous ferais remarquer que quand vous accusez (et tous ceux qui font de même) les russes de crime de guerre, ni plus ni moins, c'est à vous que revient la charge d'une accusation aussi grave. Qui ne peut s'étayer par de simples coupures de presse ni même quelques témoignages pas forcément neutres et qui montrent qu'il y a la guerre... là où on sait effectivement qu'il y a la guerre.

Il y a peut-être une raison pour laquelle ces procès doivent généralement atteindre la fin de la guerre (et ne touchent jamais les vainqueurs).
Vous dites par exemple que le nombre d'hôpitaux bombardés ne finissant pas il doit y avoir un mensonge.
D'après ce site, une centaine d'établissement à Alep se font appeler hôpitaux.

http://www.syriayp.com/category/Hospitals/city:Aleppo
C'est secondaire mais ... d'une part cet annuaire comprend tout Alep (y compris Alep-Ouest sous contrôle gouvernemental et bombardé par les terroristes), d'autre part, en cliquant ua hasard sur un de ces "hôpitaux":
http://www.syriayp.com/company/451420/Rami_Alawad
je lis ceci:
Rami Alawad is located in Aleppo, Syria. Company is working in Food retailers, Supermarkets, Restaurants, Doctors and Clinics, Hospitals, Hotels business activities. Visit our company website for more information about us : http://www.ramialawad.com If you have any questions, please contact us
Vérifiez vos sources... ;)

Je ne doute pas qu'il y ait une part de parti pris dans les médias occidentaux. . Mais de là à les accuser d'inventer des faits, il faut un peu plus de preuves.
Vous voulez dire, les médias occidentaux qui nous ont relayé sans broncher:
- les faux charniers de Timisoara
- les faux charniers de Racak
- la fausse affaire des couveuses du Koweït
- le discours à l'Onu "prouvant" que Saddam Hussein fabriquait des armes de destruction massive, avec les fameuses fioles
- etc...

Effectivement, ils n'ont pas "fabriqué" eux-mêmes ces mensonges avérés (pour combien d'autres méconnus...), toujours dans le sens de l'interventionnisme américain, soit dit en passant.
Voyez, il faut être fou pour leur faire confiance.

En attendant, la guerre, c'est moche, ce n'est pas un scoop, et aucun belligérant n'est 100% clean, c'est sûr. C'est pour ça qu'on a élaboré un droit international, destiné à limiter ses horreurs et son emprise. Dans l'affaire syrienne, ce que je vois, c'est:
- un Poutine qui agit et parle en fonction du droit international, et qui est dans son droit en Syrie, appelé par le gouvernement légal.

- des Occidentaux qui, depuis quelques années, l'ont totalement oublié et se permettent d'attaquer des états souverains et de décider de leurs gouvernements à la place des peuples (la Lybie en est l'exemple le plus parfait, et pour quel résultat...). En Syrie, ils sont dans l'illégalité la plus complète en alimentant cette guerre atroce, en y envoyant leurs forces spéciales, et en prétendant décider qu'Assad doit partir à la place du peuple syrien.

Pour moi cela suffit.

In Xto,
archi.
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Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar Pathos » ven. 14 oct. 2016, 17:33

Axou , laisser tomber les ONG qui sont pour la plupart des officines d'espionnage (pas étonnant que Poutine les ait toutes renvoyées de chez lui) et écouter des citoyens français en chair et en os qui ont fait le voyage :

https://www.youtube.com/watch?v=0sF4Exd340I

https://www.youtube.com/watch?v=MLSf9YUa0-0

Tiens, en voilà une bien curieuse d'ONG :
https://www.youtube.com/watch?v=54-SDW8JnJ8

Pour ce qui est du journalisme en France il est tout simplement entièrement sous contrôle.

Des massacres dont aucun média occidental ne parle :
https://www.youtube.com/watch?v=QoiHrNybwDc

Avec des alliances biens suspectes..
Wahhabisme et Sionisme même engeance.
https://www.youtube.com/watch?v=8HKAn6zDC_s
Dernière édition par Pathos le ven. 14 oct. 2016, 19:09, édité 1 fois.

Pathos
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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar Pathos » ven. 14 oct. 2016, 17:59

Vous voulez dire, les médias occidentaux qui nous ont relayé sans broncher:
- les faux charniers de Timisoara
- les faux charniers de Racak
- la fausse affaire des couveuses du Koweït
- le discours à l'Onu "prouvant" que Saddam Hussein fabriquait des armes de destruction massive, avec les fameuses fioles
- etc...
les gens sont pris pour des cons mais ils en redemandent !

Et puis faut voir le niveau de nos ministres : confondre Bachar El Assad et Sadam Hussein :clown:

https://www.youtube.com/watch?v=LvrhwfUVjjo

p.cristian
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Re: Le montage Alep : une opération de propagande

Message non lupar p.cristian » sam. 15 oct. 2016, 9:27

Bonjour,

Je me concentre sur un seul point :
Je vous ferais remarquer que quand vous accusez (et tous ceux qui font de même) les russes de crime de guerre, ni plus ni moins, c'est à vous que revient la charge d'une accusation aussi grave. Qui ne peut s'étayer par de simples coupures de presse ni même quelques témoignages pas forcément neutres et qui montrent qu'il y a la guerre... là où on sait effectivement qu'il y a la guerre.
Je n'ai accusé personne, j'ai cité un article du New York Times (que je tiens pour un bon journal), dont le titre est :
"Les officels US disent que la Russie a probablement attaqué un convoi humanitaire de l'ONU"
Et c'est la différence entre un journalisme qui ne fait que du copier-coller, du journalisme qui essaye de distinguer les faits, qui cite les sources.
Cet article du NY Times est exemplaire sur le sujet .

Le NY n'affirme pas que les Russes sont responsables : il dit que l'armée américaine a déclaré disposer de preuve qu'il s'agit d'une attaque par un avion russe. Il cite par ailleurs le communiqué de la croix rouge sur le sujet.
Enfin il donne la version des officiels russes qui se justifient en indiquant une vidéo prise par un drone qui montre effectivement un véhicule tractant ce que les russes disent être un mortier.
https://www.icrc.org/en/document/syria- ... k-humanity
https://yadi.sk/i/ks9vq2Q8vSg3J

Alors vous pouvez dire
j'ai de plus en plus de mal à y croire. Le lendemain, on a appris que les méchants russes avaient bombardé un convoi humanitaire (on ne sait pas où ni où allait ce convoi), photos de camions déchiquetés à l'appui (ça ne doit pas être trop difficile de trouver des photos de camions déchiquetés dans le désert...).
Alors que si on cherche bien, toutes les informations sur ce fait sont connues.

Les guerres ne font jamais dans la dentelle, mais je pense qu'il faut garder son esprit critique, et savoir lire à travers les propagandes des uns et autres. Et moi, je vois qu'on a tiré sur des véhicules qui allaient apporter de l'aide et des soins à une population affamée.
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".

Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.


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