Angela Merkel

[Altior]

D'un point de vue chrétien, n'y a-t-il pas un devoir moral d'accueillir ces réfugiés ?

Non. Pas de devoir moral d'accueillir ces clandestins.

"J'étais étranger..."

Ces mots ne sont pas adressés par Jésus à l'État, mais au gens, à ses disciples. Ils ne dit pas que Pontius Pilatus, en tant que préfet, devrait accueillir ceux qui forcent les frontières du territoire dont il a le pouvoir d'administrer. Ils sont adressés à vous. Vous, oui, vous avez le devoir d'accueillir des gens infortunés à la maison, chez vous et, pourquoi pas, les mettre à table. Le contexte est clair. Jésus souligne par ces mots l'importance de la charité, concrétisé par l'aide à ceux en besoin, charité dont Il fait un critère de jugement. La question centrale pour discriminer ceux qui entrent au ciel de ceux qui entrent dans l'enfer. Il ne dit nulle part que les États seront jugés, mais les gens.

Si on peut parler du devoir d'un État, cela dérive de sa raison d'être, de ce qu'on appelle ses fonctions régaliennes. L'État n'a aucun devoir de faire la charité. Il n'a aucun devoir d'assurer l'instruction, ni le suivi de la santé individuelle, ni de donner des subventions aux gens. Mais il a le devoir de les défendre devant l'ennemi. Il a le devoir de faire la justice pour assurer l'ordre de droit. Il a le devoir de donner des lois civiles et pénales en accord avec la morale catholique, afin que la cité des hommes soit le reflet, ici bas, de la cité de Dieu d'en haut.

[Alel]

Ce qui serait réellement profitable à un peuple comme celui des Français 1) Le christianisme comme religion reconnue 2) un système protectionniste tournée vers la défense des citoyens et justement pour y briser les dents du Capital, le policer, lui faire porter le carcan 3) des politiques natalistes faites sur mesure pour accroître le nombre d'enfants blonds

Ah oui quand même...
Un peu dur quand même comme propos non ?
Parce-qu'une couleur de cheveux rend meilleure qu'une autre ?
Il ne me semble pas avoir lu quoi que ce soit sur le sujet dans la Bible.
Notre Seigneur aime tout le monde. Et le souci de cette planète n'est pas l'Autre, mais la croyance erronée en une séparation d'avec lui et d'avec Dieu.
Nous faisons tous partie de Lui.

[Incertain]

Bonjour Altior,

vous semblez défendre un double standard :
- l'Etat va refouler les réfugiés ;
- les gens (chrétiens) doivent accueillir ces mêmes réfugiés à leur table.

Je vois mal comment justifier cette attitude double. Si les gens doivent être charitables, l'Etat, qui n'est que le reflet agrandi d'une sorte de "famille", doit aussi être charitable - donc, accueillir les réfugiés.

D'autant que les Etats européens démocratiques reflétent les gens, représentent les gens. Ils ne sont pas une entité vraiment séparée des peuples. Donc l'attitude morale qui devrait être celle des peuples, devrait aussi être celle de tels Etats-représentants du peuple.

[axou]

Bonjour Altior,

vous semblez défendre un double standard :
- l'Etat va refouler les réfugiés ;
- les gens (chrétiens) doivent accueillir ces mêmes réfugiés à leur table.

Je vois mal comment justifier cette attitude double. Si les gens doivent être charitables, l'Etat, qui n'est que le reflet agrandi d'une sorte de "famille", doit aussi être charitable - donc, accueillir les réfugiés.

D'autant que les Etats européens démocratiques reflétent les gens, représentent les gens. Ils ne sont pas une entité vraiment séparée des peuples. Donc l'attitude morale qui devrait être celle des peuples, devrait aussi être celle de tels Etats-représentants du peuple.

Oui, bien sur. Il faut que les individus possèdent le moyen de leur charité. lorsque les bénévoles de Médecins du Monde accueillent des migrants à Calais et obtiennent du gouvernement que des douches soient maintenues et créées pour eux, ils témoignent du besoin des individus engagés de l'aide d'un gouvernement engagé.

les avancées sociales en faveur des gens de la rue ont été obtenues par la pression d'un homme, l'abbé Pierre, sur le gouvernement (sa qualité de prêtre, d'ancien résistant et sa personnalité de grande gueule lui ont permis d'être entendu).

On n'est pas charitable tout seul ! et le combat d'un chrétien ouvrant pour la justice et la charité s'incarne parfois dans la pression sur un gouvernement et l'obtention de nouvelles mesures. (ce fut le cas bien sur de Martin Luther King et de l'hindou Gandhi)

Actuellement les Chrétiens sont en première ligne pour organiser l'accueil des Migrants ; La Cimade et le Secours Catholique sont parmi les associations les plus engagées et les plus militantes.

Quand à ce qui "influence" la grande dame de L'Europe Angela Merkel, il me parait clair que cette fille de pasteur est influencée par... la Bible :
https://fr.aleteia.org/2015/09/30/angel ... -la-bible/

Bien à vous,

Axou

[axou]

Ce qui serait réellement profitable à un peuple comme celui des Français 1) Le christianisme comme religion reconnue 2) un système protectionniste tournée vers la défense des citoyens et justement pour y briser les dents du Capital, le policer, lui faire porter le carcan 3) des politiques natalistes faites sur mesure pour accroître le nombre d'enfants blonds Cinci

Cher Cinci, les politiques raciales sont vraiment passées de mode ! Pourquoi pas exiger un certificat de la race aryenne ???!!!
Quand au "christianisme comme religion reconnue" : je vous rappelle que nous sommes dans un pays laic et fier de l'être, que pour nombre de Catholiques la laicité sert la vie sociale mais aussi sert l'Eglise, valorisant sa puissance spirituelle en ayant dévalorisé sa puissance temporelle....
Je vous rappelle que le métissage fait partie de l'identité française, 30 pour cent des Français ayant un ascendant étranger depuis la 4 ième génération (comme votre servante...), métissage qui n'a pas vocation à déboucher sur le multiculturalisme puisque la France cultive la politique de l'assimilation. (tant bien que mal)

Protéger et défendre les Citoyens, c'est à cela que s'acharnent tous nos gouvernants en travaillant 15 heures par jour, gouvernants qu'il est facile de critiquer alors que leur engagement les oblige à sacrifier pour une grande part leur vie privée, alors qu'ils sont sans arrêt sous le feu des enquètes journalistiques (et parfois judiciaires) intrusives et doivent assumer des responsabilités gigantesques en ces temps de crise économique mondiale et de menace terroriste sur leurs concitoyens..

On a le droit d'être en désaccord avec telle ou telle mesure du Gouvernement mais voir partout des suppôts du grand capital alors que des gens comme Macron et Pénicaud gagnent 20 fois moins en rentrant en politique, dorment 2 fois moins, mettent en danger leur réputation personnelle en quittant le confort anonyme et lucratif d'un poste de très haut niveau en entreprise...

Ceux là même qui engagent leur vie pour le bien commun doivent essuyer l'injustice des délires complotistes...Ils ont beaucoup de courage et je prie tous les jours pour eux.

Bien à vous,

Axou

[Suliko]

Je vous rappelle que le métissage fait partie de l'identité française, 30 pour cent des Français ayant un ascendant étranger depuis la 4 ième génération (comme votre servante...), métissage qui n'a pas vocation à déboucher sur le multiculturalisme puisque la France cultive la politique de l'assimilation. (tant bien que mal)

Ce métissage est tout relatif (beaucoup d'étrangers, notamment musulmans, se mariant entre eux) et surtout, il est très récent. Il ne fait donc pas partie de l'identité française ni européenne, d'ailleurs.
De plus, il faudra nous expliquer comment l'assimilation pourra continuer de fonctionner avec toujours plus de gens d'origine extra-européenne, et qui plus est musulmans pour beaucoup d'entre eux... Tout cela est voué à l'échec... La démographie, voilà une science à laquelle il faudrait que nos dirigeants songent un peu plus souvent.

[Teano]

Bonjour,

Voici un paragraphe très intéressant du Catéchisme :

2241 Les nations mieux pourvues sont tenues d’accueillir autant que faire se peut l’étranger en quête de la sécurité et des ressources vitales qu’il ne peut trouver dans son pays d’origine. Les pouvoirs publics veilleront au respect du droit naturel qui place l’hôte sous la protection de ceux qui le reçoivent.

Les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont ils ont la charge subordonner l’exercice du droit d’immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l’égard du pays d’adoption. L’immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel de son pays d’accueil, d’obéir à ses lois et de contribuer à ses charges.

La position de l'Eglise me paraît très mesurée.

Dans la joie de Marie,

Teano

[Cinci]

Alel :

Ah oui quand même...
Un peu dur quand même comme propos non ?
Parce-qu'une couleur de cheveux rend meilleure qu'une autre ?

Est-ce que le terme catachrèse vous dit quelque chose?

La catachrèse est une figure de style qui consiste à détourner un mot ou une expression de son sens propre en étendant sa signification : le pied d'une table, être à cheval sur une chaise.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Catachr%C3%A8se

Cependant, si Cicéron lui-même désignait ce phénomène comme une pure nécessité, il y reconnaissait aussi un agrément et un plaisir raffiné : « jucunditas delectatioque» de la même manière qu'il décrit qu'après s'être vêtu de chaud contre le froid, notre vêtement est par la suite devenu un ornement. Autrement dit, il existe bien des transpositions qui ne se réfèrent plus à une pénurie lexicale mais qui confèrent au style un chatoiement luxueux.

[Cinci]

Axou :

Cher Cinci, les politiques raciales sont vraiment passées de mode ! Pourquoi pas exiger un certificat de la race aryenne ???!!!

Je pense que les plus grands amateurs de ghettos ne sont pas tellement ceux que l'on pourrait croire.

Quand au "christianisme comme religion reconnue" : je vous rappelle que nous sommes dans un pays laic et fier de l'être, que pour nombre de Catholiques la laicité sert la vie sociale mais aussi sert l'Eglise, valorisant sa puissance spirituelle en ayant dévalorisé sa puissance temporelle....

Le régime laïc s'accommode(rait) très bien de la reconnaissance officielle du christianisme (ou du catholicisme) comme religion des Français. Ce fut le cas pendant tout le XIXe siècle en France à l'aune du fameux concordat napoléonien. L'administration du pays était aux mains des laïcs, les protestants n'étaient pas embêtés, les Juifs ne subissaient pas de pogroms. Personne n'est mort de ce régime. La France ne serait qu'un exemple. Le régime était aussi bien laïc en Angleterre à l'époque où ce pays avait encore une religion officielle. Idem au Québec.

Non

Il faudrait parler plutôt d'un étrange sécularisme à volet variable de nos jours. En même temps que le politique et le juridique sont christianophobes, l'islamo-complaisance s'étale avec envahissement de la sphère publique par les us et coutumes des religieux de ce genre. Le vacuum des uns constituant comme un appel d'air pour les autres.

Les autorités du pays affichent leur indifférence réelle pour le contenu de foi des religions, leur scepticisme, leur agnosticisme ou leur idée à l'effet que toutes les religions se valent plus ou moins. Une telle situation ne mérite plus de s'appeler laïcité. Nous avons affaire à autre chose.

Les politiciens sont indifférents au sens qu'ils ne croient vraiment pas à l'importance du dogme religieux, au fait que les credos peuvent exercer un impact réel sur la vie des gens, sur l'évolution de la société, etc. Les religions pour eux ne façonneraient pas plus les sociétés que la passion des amateurs de courses de chevaux le pourrait. Cas de l'aveugle qui guide les aveugles ...

[Cinci]

Chère Axou,

A part ça, je ne partage absolument pas votre enthousiasme pour ce régime actuel dans lequel nous vivons. Je ne crois pas un seul instant que votre fameuse pseudo-laïcité soir une bénédiction pour l'Église, pour le développement de la foi chrétienne ou le bien-être de la population. La mentalité publique d'aujourd'hui participe à plein de cette "culture de la mort" naguère évoquée par Jean-Paul II.

De quelle puissance spirituelle parlez-vous? Quelle puissance spirituelle devrait être valorisée actuellement? Jésus? L'Archange saint Michel? La Sainte Vierge?

[axou]

Cher Cinci,

un article de koztoujours exprime ma pensée sur l'Eglise et la laicité.

Bien à vous,

Axou

http://www.koztoujours.fr/leglise-est-laique

[Cinci]

Merci.

Il faut lire également les commentaires sous le billet et en particulier ceux plus développés de deux lecteurs avertis inscrits comme philo et Paul.

Le régime dit "laïc" n'impose nullement (... en philosophie, en science politique, en histoire) une totale neutralité du gouvernement, une incapacité pour ce dernier à juger entre trente religions laquelle serait supérieure, meilleure, nationale, reconnue comme étant celle du gouvernement, des ministères, du roi ou de la reine, du peuple.

Le cas actuel qui existe en France reste un cas particulier. C'est le cas où l'élite en place fait le choix de l'incroyance officielle, l'Incrédulité institutionnelle, la pensée voltairienne comme doctrine de gouvernement, le refus de reconnaître un rôle particulier à la religion chrétienne pour le bon fonctionnement du système. L'Église est mise à distance de l'identité du pays et à peu près comme le Dalaï-lama le serait. Dans la république voltairienne, l'école peut bien enseigner que Jésus ou Mohammed c'est pareil.

Alors bien sûr qu'une république peut fonctionner sous le mode voltairien et être appelé "régime laïc" et tolérant envers toutes les religions. Mais ce n'est pas la seule forme de régime laïc possible.

[Suliko]

Le cas actuel qui existe en France reste un cas particulier.

Je ne vois vraiment pas en quoi c'est un cas particulier... La majorité des pays occidentaux ont un gouvernement de facto ou de jure détaché de toute religion, incroyant. Quant au fait que le catholicisme n'est pas bien considéré par de tels gouvernements, c'est tout simplement dû au fait qu'il n'est pas bien considéré par une majorité de leur population, qui est de fait très largement incroyante. Il est vrai qu'en France, la pensée voltairienne et anticléricale est particulièrement vive, et pas seulement chez les élites, mais l'indifférentisme est lui présent dans tout l'Occident et les conséquences en sont peu ou proue les mêmes qu'en France.
Voilà comment je vois les choses.
Inutile de précise, je pense, que l'article de Koztoujours (avec qui je ne suis décidément que très peu souvent d'accord !), typiquement conciliaire, ne reflète en rien la pensée traditionnelle de l'Eglise sur la laïcité.

[Altior]

Quand à ce qui "influence" la grande dame de L'Europe Angela Merkel, il me parait clair que cette fille de pasteur est influencée par... la Bible

J'ai toujours senti que cette «grande dame» est sous une influence. Seulement, je n'arrivais pas à me rendre compte exactement de quelle influence il s'agit. Maintenant, grâce à votre réflexion, je m'aperçois quelle est la chose qui l'influence tant: c'est la Sainte Écriture. Rien que ça...

[Cinci]

Suliko :
Je ne vois vraiment pas en quoi c'est un cas particulier... La majorité des pays occidentaux ont un gouvernement de facto ou de jure détaché de toute religion, incroyant.

Je suis d'accord qu'aujourd'hui l'incroyance fait tache. De nombreux pays (dont le Canada) adoptent une ligne de conduite politique assez semblable. Je parlais du cas français comme d'une singularité par rapport à ce que j'expliquais. C'est à dire qu'il n'y a pas qu'une seule forme de régime laïcs en réalité.