La présidence d'Emmanuel Macron

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Suliko
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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Suliko » mer. 02 août 2017, 16:39

Je crois qu'il convient d'élargir un peu le débat pour mieux comprendre les oppositions au discours de Mr Macron. Les séances de repentance publique pour tel ou tel fait véritablement ou supposément honteux de notre histoire créent un certain malaise chez beaucoup d'Occidentaux, car dans le même temps, les autres peuples se gardent généralement bien de demander pardon pour leurs mauvaises actions passées. Cela entraîne un déséquilibre qui ne nous profite pas, car nous sommes à peu près les seuls à nous repentir, et qui plus est pas toujours pour de bonnes raisons. Pour prendre un exemple que je trouve frappant, les Africains et Afro-Américains ne me semblent pour la plupart pas avoir conscience du fait que les Arabes ont également eu un comportement esclavagiste envers eux, et qui plus est pendant une période plus étendue que les Occidentaux. Il existe même un phénomène de conversions à l'islam chez les Afro-Américains ainsi que l'absence de prise de conscience du caractère "islamo-compatible" de l'esclavagisme arabe en Afrique (de nombreux Africains sont musulmans et en sont fiers).
Alors certes, se repentir des périodes sombres de notre histoire est une démarche saine, mais cela ne devrait pas se transformer en auto-critique systématique de notre passé. Combien de fois ai-je eu l'impression que pour beaucoup d'Européens, la véritable liberté a commencé avec les années 60-70. Le jour où il leur sera possible de faire la critique de notre époque avec autant de sévérité qu'ils font la critique de leur passé, nous en sortirons tous grandis.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par PaxetBonum » mer. 02 août 2017, 17:01

axou a écrit :
mer. 02 août 2017, 14:15
Vous avez bien lu que le gouvernement danois occupé a protégé ses Juifs ?
Vous avez bien lu que le gouvernement français occupé a collaboré avec le pouvoir nazi et déversait une propagande ignoble sur les Juifs avant d'aider à leur arrestation ?
Il faut aussi rétablir la vérité.
Le pouvoir politique français avait demandé aux américains d'accueillir les juifs réfugiés en France, ce que les USA ont refusé…
Le régime de Vichy a toujours essayé de protéger les juifs français.

En Hollande aucun compromis avec l'ennemi, donc on ne livre pas de juifs.

Résultat des courses ?
En Hollande quasi extermination totale des juifs, les autorités nazis ayant fait le boulot eux-mêmes.
En France 95% des juifs français furent sauvés grâce à l'action du gouvernement de Pétain…

Si l'histoire doit demander repentance à quelqu'un j'ai ma petite idée à qui il faut demander !
Dans un temps comme celui là il fallait être "prudents comme les serpents", c'est cela qui a payé.


Bref on pourrait bien plus rendre hommage à cette politique malicieuse de Vichy plutôt que de faire repentance aujourd'hui.
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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par axou » mer. 02 août 2017, 18:34

PaxetBonum a écrit :
mer. 02 août 2017, 17:01
En Hollande aucun compromis avec l'ennemi, donc on ne livre pas de juifs.
Résultat des courses ?
En Hollande quasi extermination totale des juifs, les autorités nazis ayant fait le boulot eux-mêmes.
Paxet bonum, on n'est bien d'accord que la Hollande n'a pas su ou voulu protéger ses Juifs :
http://www.dbnl.org/tekst/_sep001199701 ... 1_0098.php

En Europe, certains gouvernements ont sauvé leurs Juifs et pas d'autres.
Quelle crédibilité peut avoir Vichy en ayant temporairement évité l'arrestation des Juifs Français (ce qui a donné du temps à certain pour se cacher ou émmigrer) tout en encourageant celle des Juifs étrangers ET en développant une violente propagande antisémite ?
https://www.youtube.com/watch?v=HGb3dt5OeS0
Même si les membres de gouvernement n'imaginaient pas ni ne souhaitaient pas la solution finale,(on peut l'espérer...) le seul fait qu'ils soient antisémites, qu'ils valorisent la haine du Juifs et la hantise de leur "pouvoir", l'obsession d'un état dans l'état, tout cela ne peut que déshonorer ce régime.


Bien à vous,

Axou

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par PaxetBonum » mer. 02 août 2017, 20:04

axou a écrit :
mer. 02 août 2017, 18:34
Paxet bonum, on n'est bien d'accord que la Hollande n'a pas su ou voulu protéger ses Juifs :
http://www.dbnl.org/tekst/_sep001199701 ... 1_0098.php
La hollande a perdu 75% de ses juifs en refusant de collaborer avec les nazis.
Sauf erreur la Hollande est considérée comme "juste" par l'état d'Israël…
En Belgique 60% des juifs sont morts.
axou a écrit :
mer. 02 août 2017, 18:34
Quelle crédibilité peut avoir Vichy en ayant temporairement évité l'arrestation des Juifs Français (ce qui a donné du temps à certain pour se cacher ou émmigrer) tout en encourageant celle des Juifs étrangers ET en développant une violente propagande antisémite ?
La seule crédibilité à leur accorder est d'avoir sauvé 95% des juifs français.
Je n'aurai pas aimé gouverné à ce moment là, aucune solution n'était bonne…
Mais on doit reconnaître qu'ils ont su manœuvrer pour protéger les juifs français en arguant qu'ils ne livraient pas de citoyens français.
Cela n'a pas empêché ce gouvernement de mener une politique ouvertement antisémite.

Mais entre celui qui refuse tout compromis avec les nazis et laisse 75% de ses juifs mourir et celui qui se compromet avec les nazis mais en sauve 95%, je pense savoir celui qui me semble avoir agi au mieux dans les conditions de l'époque.
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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Cinci » jeu. 03 août 2017, 19:24

Axou :
j'ai déja répondu dans mon précédent post à vos propos. rien à rajouter.
Exprimer votre point de vue ne le qualifie pas spécialement comme devant être vrai. On prend note et puis c'est tout.


Vous ne comprenez pas ce dont ils s'agit.
Dire que je ne m'attendais pas à celle-là serait exagéré ^^ Non, C'est devenu la marque de commerce d'Axou. Essayez de me faire passer pour un zozo, un ignorant. Le fait de vivre au Québec vous en rendrait inéligible pour comprendre ce qui se passe en Europe. On se demande comment les Français font pour comprendre ce qui se passe en Afrique, aux États-Unis ou ailleurs. - "Bretons, vous êtes condamnés à ne jamais comprendre que votre Bretagne natal."

il ne s'agit pas de battre sa coulpe et de se vautrer dans la culpabilité, il s'agit de reconnaissance des faits.
Non pas des faits! Mais d'une interprétation des faits. Prodigal vient de vous le dire. Et vous trouvez l'idée excellente. Certes, si Prodigal qui habite en France vous le dit c'est bon. Si je dis la même chose, c'est du n'Importe quoi.

Une chance que Prodigal vient de vous le dire!

:roule:

Et c'est justement la reconnaissance en vérité des faits qui permet de libérer de la culpabilité. M Macron, à la suite de J Chirac (rappelons le) a agi comme les autorités catholiques en 97 ; reconnaître la responsabilité du gouvernement français dans mise en place de la solution finale.
Justement? Mais la France n'a rien à voir avec la mise en place d'un grand plan génocidaire d'extermination de tout un peuple. Je dis "la France", non pas même Vichy!

Même pas Vichy. Non, pas même Vichy avec ses affreux antisémites, ses détestables Papon, Bousquet et cie.

Ce n'est pas les Français qui sont coupables !!! tout le monde sait bien le nombre de personnes engagées dans la Résistance (à commencer par mes grand-parents ) ou simplement résistants humblement à leur manière en aidant qui pouvait l'être, au quotidien). D'ailleurs, des milliers de Juifs devant être arretés le jour du Vel d'Hiv ont été cachés par leurs voisins.
Des clous!

Quand on veut reconnaître la responsabilité officielle de la France dans un crime horriblifique comme la mise en place d'un génocide , quand c'est le président du pays qui l'avoue à la face de la planète entière, alors pour la planète : c'est bien la France qui est coupable. La France et les Français. C'est ce que l'ambassadeur d'Israël va comprendre, ce que tous les écoliers en Allemagne vont comprendre, tous les Japonais, tous les Canadiens anglais de la fédération canadienne, tous les Américains. C'est ce que vont dire et répéter toutes les racailles de banlieue.

Quand l'Allemagne est bien forcé de reconnaître sa responsabilité dans l'avènement du nazisme, l'on doit bien comprendre que les Allemands sont collectivement coupables. C'est la société allemande qui aura permise que ... Les héros isolés ne seront que des héros isolés. La masse sociétale sera tenue pour coupable.

Et c'est justement pourquoi le discours d'Emmanuel Macron est aussi "grévant" par rapport à la collectivité française.

Quand la réalité historique est que les Français étaient résolument hostiles, dans l'ensemble, aux mesures anti-démocratiques "boches", au racialisme débile du führer allemand, Emmanuel Macron vient accréditer l'idée que les Français auraient été assez ouverts collectivement à l'idée de gazer des familles entières de citoyens français ... au motif d'un antisémitisme ... blabla.

Il y a là un glissement de sens.

La faute de marchander des réfugiés juifs non français contre des citoyens français, avec des nazis, en prévision d'un déplacement sûrement peu agréable vers une destination embrouillée, ce n'est pas du tout la même chose que le crime d'avoir "mis en place" un système d'extermination.

Vous ne faîtes donc pas la différence entre le gouvernement français et les Français ? de nombreux Français ont sauvé l'honneur de la France alors même que leur gouvernement sombrait dans le déshonneur.
C'est la société française de l'époque qui sera condamnée en bloc, cette société (guindée, gourmée; tête de turc de Charlie hebdo) qui aura applaudit la survenue du Maréchal au pouvoir, qui sera reconnue dans ce chef, qui se sera révélée trop perméable à l'antisémitisme ... ;et qui, pour finir, aura pactisé avec le diable en personne, pour la mise en place du système maléfique présenté à l'écran par Alain Renais dans Nuit et brouillard en 1962, etc.

Que voulez vous qu je vous dise si vous ne reconnaissez pas les faits historiques et si vous confondez des notions bien distinctes,
L'absence de nuance réside dans la célébration "mémorielle" depuis Nicolas Sarkozy. C'est à dire le premier chef d'État français à s'être montré résolument désireux de rompre franchement avec l'héritage gaulliste, jetant toutes ses billes dans l'alliance américaine. Rappel : il aura fallu que Simone Veil himself tape sur les doigts de Sarko pour le rappeler à l'ordre, lui qui voulait culpabiliser tous les enfants "de France et de Navarre", leur faisant adopter symboliquement un enfant juif mort à Auschwitz (!)

En adoptant Washington comme foyer d'éclairage, Sarko le premier (Macron encore plus) adopte le regard sur le monde du pouvoir américain, la doxa tenue en faveur en haut-lieu et qui fait rétroactivement de Vichy l'organe national très représentatif de la nation française, de l'âme française profonde, de l'essence nationale française réelle et qui serait dangereuse par nature (congénitalement antidémocratique - pas comme les Américains, pas comme les Anglais - à raison de sa longue compromission malheureuse avec le catholicisme, etc.)
J'imagine que vous ne supportez pas non plus la repentance de l'Eglise de France en 1997....
Et pourquoi donc?

Le pape Jean-Paul II a tenu à faire cette différence entre l'Église (... ou le gouvernement de l'Église) et des individus fautifs. Le pape a demandé pardon aux Juifs pour le comportement incorrect de certains membres de l'Église. Le pape n'a pas confessé le crime du Vatican, du gouvernement de l'Église à Rome que je sache. Le pape n'a pas mis en cause la personnalité morale de l'Église ou la société catholique en elle-même. Le pape a fait ce que Emmanuel Macron ne fait pas, voyez-vous.

Vous avez bien lu que le gouvernement danois occupé a protégé ses Juifs ?
Vous avez bien lu que le gouvernement français occupé a collaboré avec le pouvoir nazi et déversait une propagande ignoble sur les Juifs avant d'aider à leur arrestation ?
Alors ? que rajouter de plus ? Je vous rappelle que la vérité rend libre !
Le gouvernement danois aura cherché à protéger ses propres ressortissants nationaux. Oui, c'est sûr que les Danois ne prêtaient pas foi aux calembredaines racistes des nazis. Danois ou Français, l'on ne se révélait pas trop chaud à l'idée de flatter les Allemands en leur livrant des compatriotes ... et juifs tant qu'on voudra.

Qu'un gouvernement conservateur, autoritaire et saluant officiellement le catholicisme comme Vichy puisse prendre des mesures discriminatoires antisémites, retirer leur nationalité française à des colons juifs d'Algérie récemment naturalisés, aussi inélégant et choquant que le geste pouvait être même à l'époque : il n'allait pas de soi que l'étape suivante aurait dû être l'extermination. La vieille rengaine antisémite en France ne relevait pas d'une même dynamique que celle présente chez les fascistes allemands de l'an 1942.
Dernière modification par Cinci le jeu. 03 août 2017, 23:04, modifié 1 fois.

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 03 août 2017, 19:46

Assez d'accord avec Cinci. (même si je suis français ;))
A ceci prêt : personne ne peut demander pardon ou faire repentance pour un crime qu'il n'a pas commis.
Seul le coupable le peut.

A quand la repentance de l'Italie pour avoir tué Vercingétorix ?
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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par axou » jeu. 03 août 2017, 22:49

Cinci a écrit :
jeu. 03 août 2017, 19:24
Quand on veut reconnaître la responsabilité officielle de la France dans un crime horriblifique comme la mise en place d'un génocide , quand c'est le président du pays qui l'avoue à la face de la planète entière, alors pour la planète : c'est bien la France qui est coupable. La France et les Français. C'est ce que l'ambassadeur d'Israël va comprendre, ce que tous les écoliers en Allemagne vont comprendre, tous les Japonais, tous les Canadiens anglais de la fédération canadienne, tous les Américains. C'est ce que vont dire et répéter toutes les racailles de banlieue. Cinci
Qu'en savez vous ? C''est ce que VOUS percevez, c'est ce que vous percevez de ce discours, vous ne pouvez parler que pour vous ! Chacun reçoit ce discours à sa manière. Moi, je le reçois comme un devoir de vérité sur le rôle du gouvernement français concernant l'arrestation de 13000 personnes futures condamnées à mort. Avez vous bien lu le discours en entier sur la manière dont il valorise l'engagement des Français et leur rôle dans le fait que la majorité des juifs de France a échappé aux nazis ?

Je vous concède que l'expression "c'est la France...' n'est pas la plus appropriée. Car qu'est ce que la France ? Le gouvernement ? les Français ? la nation ? Macron entendait le gouvernement comme il l'explicite d'ailleurs mais il eut mieux valu dire directement "c'est bien le gouvernement français..." pour qu'il n'y ait pas d'ambiguité ni de doute. Cela dit, il répondait à Marine le Pen qui a dit "La France était à Londres".

Sa démarche est aussi diplomatique :
E Macron se positionne clairement, en présence de M Netanyaou comme un virulent pourfendeur de l'antisémitisme et de l'"antisionisme, nouvel antisémitisme". Il prend donc aussi ici une posture forte envers les Juifs de France, envers les Français soucieux de l'antisémitisme virulent dans beaucoup de familles musulmanes et envers Israel vers lequel il fait un pas diplomatique important.
Cinci a écrit :
jeu. 03 août 2017, 19:24
Quand l'Allemagne est bien forcé de reconnaître sa responsabilité dans l'avènement du nazisme, l'on doit bien comprendre que les Allemands sont collectivement coupables. C'est la société allemande qui aura permise que ... Les héros isolés ne seront que des héros isolés. La masse sociétale sera tenue pour coupable.
D'ou prenez vous cela que les membres de la société est reconnue coupable du passé gouvernemental ?
Mais non, cela permet de regarder le passé en face, cela nettoie l'inconscient collectif mais cela ne fait pas porter de culpabilité sur les gens;
Je suis Catholique et je ne sens pas coupable de l'Inquisition. Néammoins, l'Inquisition fait partie de mon héritage et je regarde ce passé bien en face.
Cinci a écrit :
jeu. 03 août 2017, 19:24
La faute de marchander des réfugiés juifs non français contre des citoyens français, avec des nazis, en prévision d'un déplacement sûrement peu agréable vers une destination embrouillée, ce n'est pas du tout la même chose que le crime d'avoir "mis en place" un système d'extermination. Cinci
On est d'accord, personne n'a accusé Vichy d'avoir mi en place à un système d'extermination, on l'accuse d'avoir participé à son fonctionnement.
Mais quand même : laisser les gens sans eau, sans toilettes, sans boire ni manger, sans soins, pendant plusieurs jours, aller arrêter et emmener sur leurs lits d'hôpital des opérés de la veille et par suite, laisser les cas d'éventration sans soins, cela témoigne quand même d'une adhésion hallucinante à un état d'esprit exterminateur...Quand on rentre dans les détails, on est éffaré.
Cinci a écrit :
jeu. 03 août 2017, 19:24
En adoptant Washington, Sarko le premier (Macron encore plus) adopte le regard sur le monde du pouvoir américain, la doxa en faveur en haut-lieu et qui fait rétroactivement de Vichy l'organe nationale très représentatif de la nation française, de l'âme française profonde, de l'essence nationale française réelle et qui est dangereuse par nature (congénitalement antidémocratique - pas comme les Américains, pas comme les Anglais - à raison de sa longue compromission malheureuse avec le catholicisme, etc.) Cinci
Mais ou allez vous chercher tout ça ? :)
Quel rapport avec les Américains ? E Macron se met dans les pas de J Chirac, pas dans celui des Américains qui n'ont rien à voir avec le schlimblick. Vichy représentant "l'âme profonde française ?" C'est tout le contraire. Faire mémoire du passé même difficile et peu glorieux, c'es cela l'âme française : dans cet acte là de courage et de vérité : le Président, au nom de tous les Français dit que la France n' a pas peur de son passé. C'est comme ça, en tant que française que je le reçois.

extrait du discours d'E Macron :
La France, en reconnaissant ses fautes, a ouvert la voie à leur réparation. C’est sa grandeur. C’est le signe d’une nation vivante qui sait regarder son passé en face. C’est là le courage d’un peuple qui ose son examen de conscience et tend la main aux victimes et à leurs enfants. Tendre la main, retisser les liens, ce n’est pas s’humilier par je ne sais quelle repentance, c’est se grandir, c’est être fort.

C’est l’indispensable travail de mémoire et d’histoire, c’est la responsabilité qui est la nôtre, celle de réconcilier notre peuple jusqu’au bout, jusque dans ses pages d’ombre pour que chacun y retrouve enfin sa place.
Alors oui, aujourd’hui, nous songeons aussi à ceux qui, en 1942 étaient déjà engagés dans la Résistance intérieure ou extérieure et payaient de leur vie leur combat clandestin.
Ils furent cette moisson de héros qui sauva la France et son honneur.
Nous songeons aussi à tous ces Français qui offrirent aux Juifs pourchassés un refuge hospitalier, une cachette sûre et permirent aux trois quarts des juifs de France de ne pas connaître le sort tragique des raflés du 16 juillet.
Nous songeons à tous ces Justes avec fierté, cette fierté qui est devenue depuis le ferment de notre fierté nationale.

Cinci a écrit :
jeu. 03 août 2017, 19:24
Le pape Jean-Paul II a tenu à faire cette différence entre l'Église (... ou le gouvernement de l'Église) et des individus fautifs. Le pape a demandé pardon aux Juifs pour le comportement incorrect de certains membres de l'Église. Le pape n'a pas confessé le crime du Vatican, du gouvernement de l'Église à Rome que je sache. Le pape n'a pas mis en cause la personnalité morale de l'Église ou la société catholique en elle-même. Le pape a fait ce que Emmanuel Macron ne fait pas, voyez-vous.Cinci
C'est normal car cela est conforme à la vérité. L'Eglise n'a pas, dans son gouvernement au Vatican, collaboré à la solution finale mais des membres de l'Eglise ont été mis en cause et surtout Saint Jean - Paul 2 a dénoncé la mentalité anti - juive au sein des Catholiques pendant des siècles qui a "anesthésié les consciences" et favorisé l'émergence de l'antisémitisme :
http://www.slate.fr/story/112923/combat ... isemitisme
Le Vatican ne nie plus aujourd’hui la passivité de la majorité des catholiques pendant les années d’extermination des juifs, ni l’«anesthésie des consciences» (le mot est de Jean-Paul II)
Dans le cas de Vichy, il s'agit bien du gouvernement qui a collaboré à la solution finale.

Ci joint le discours de J chirac :
https://fr.wikisource.org/wiki/Discours ... v%E2%80%99

et le discours d'E Macron : http://fr.timesofisrael.com/discours-de ... -vel-dhiv/

Ces deux discours me rendent fières d'être française.

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Kerniou » ven. 04 août 2017, 0:48

"Ces deux discours me rendent fière d'être française" dit Axou.
- Eh bien , moi aussi !
Pourtant, je ne suis pas une exaltée d'un "France for ever" et encore moins de ce qui pourrait être un certain " Frankreich über alles."
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Cinci » ven. 04 août 2017, 4:06

Pax :
Assez d'accord avec Cinci. (même si je suis français ;))
Ha! Voilà qui est bien. Restera plus qu'à convaincre Trinité ensuite (le malheureux; oui, je sais) qui pourrait songer à faire de la résistance.

:cheval2:

(en croisade contre E Macron)

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Cinci » ven. 04 août 2017, 4:34

"kerniou :

Ces deux discours me rendent fière d'être française" dit Axou.
- Eh bien , moi aussi !
Pourtant, je ne suis pas une exaltée d'un "France for ever" et encore moins de ce qui pourrait être un certain " Frankreich über alles."
Vous trouvez ça bien? La passion est ce qu'elle est. On ne peut pas empêcher un coeur d'aimer.

:amoureux:

Mais je trouve moins bien ces deux discours.

je trouve déjà que celui de Jacques Chirac est tendancieux, correct par bout mais vicieux au moins à un endroit dans le corps du texte, mais la fausse note politicienne apparaît bénigne chez lui, en comparaison du discours du président Macron. C'est beaucoup pire chez ce dernier. Effrayant.

Très nettement.

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Cinci » ven. 04 août 2017, 5:14

Suliko :

Alors certes, se repentir des périodes sombres de notre histoire est une démarche saine, mais cela ne devrait pas se transformer en auto-critique systématique de notre passé. Combien de fois ai-je eu l'impression que pour beaucoup d'Européens, la véritable liberté a commencé avec les années 60-70. Le jour où il leur sera possible de faire la critique de notre époque avec autant de sévérité qu'ils font la critique de leur passé, nous en sortirons tous grandis.
Oui ...

La critique reste le travail des gens engagés dans les sciences humaines la plupart du temps. Les universitaires produisent des discours et c'est correct qu'ils le fassent. Le problème apparaît avec cette histoire de "mémoire officielle" selon moi, quand un parti politique s'en empare pour lui donner une utilité partisane, pour diaboliser ses adversaires politiques du moment (accuser des types d'hier pour attacher le grelot à des contradicteurs d'aujourd'hui) et pouvant penser quelque peu différemment toute la question.

Je trouve qu'il y avait infiniment plus de sagesse et de prudence du côté du père de la Ve République, mais que je pourrais en trouver chez E Macron.

Je trouve que ce dernier a surtout l'air d'un idéologue manquant de profondeur. Et ce qui lui manque en profondeur ou en nuance, il le compense par une sorte de théâtralité accusatrice, promettant de dissiper les ombres, pour s'y révéler intraitable (la mèche dressée, l'oeil noir) avec les complices de l'infâme, promettant de nous peindre le monde en noir et blanc, un peu à l'instar d'un Georges Bush junior qui disait combattre l'axe du mal.

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par PaxetBonum » ven. 04 août 2017, 8:43

axou a écrit :
jeu. 03 août 2017, 22:49
Cela dit, il répondait à Marine le Pen qui a dit "La France était à Londres".
Non pas à Marine Le Pen, au Général de Gaulle lui-même et à tous ses successeurs jusqu'à M Chirac…
Si la France n'était pas à Londres alors elle fait parti du camps des perdants.


https://www.youtube.com/watch?v=owFF0K9-jcs
axou a écrit :
jeu. 03 août 2017, 22:49
E Macron se positionne clairement, en présence de M Netanyaou comme un virulent pourfendeur de l'antisémitisme et de l'"antisionisme, nouvel antisémitisme".
Vaste blague que cet 'antisionisme nouvel antisémitisme' c'est de la BHLisation des esprits.
Il serait inconvenant de critiquer la politique conquérante d'Israël, ses bombardements au phosphore… juste parce que c'est un état juif ?
Des personnes qui ont beaucoup souffert auraient acquis une immunité et un droit à faire souffrir les autres impunément ?

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par Pathos » ven. 04 août 2017, 11:10

La repentance, grâce au rayon laser Shoananas, ça permet toujours à la communauté des élus de se faire un petit billet (cf l'amende astronomique infligée à la SNCF qui sera payée avec les impôts des français pour avoir convoyer les victimes).

La France aime se soumettre mais pas à tout (les Rwandais n'auront rien), bizarre...
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par PaxetBonum » ven. 04 août 2017, 14:48

Exact, l'amende repentance de la SNCF infligée par les américains qui ont refusé eux-même d'accueillir les juifs relève de la bouffonnerie.
Bientôt la Poste qui transportait les lettres de la Gestapo, les ponts et chaussées sur les routes desquels circulaient les nazis, EDF_GDF qui leur fournissait gaz et électricité pour s'éclairer et se chauffer…

Certains font du business et se servent du génocide juif comme d'un levier pour imposer leur dictat.
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axou
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Re: La présidence d'Emmanuel Macron

Message non lu par axou » ven. 04 août 2017, 20:35

PaxetBonum a écrit :
ven. 04 août 2017, 8:43

Vaste blague que cet 'antisionisme nouvel antisémitisme' c'est de la BHLisation des esprits.
Il serait inconvenant de critiquer la politique conquérante d'Israël, ses bombardements au phosphore… juste parce que c'est un état juif ?
Des personnes qui ont beaucoup souffert auraient acquis une immunité et un droit à faire souffrir les autres impunément ?
paxet bonum
Cela dépend ce qu'on entend par "antisionisme cher Paxet Bonum.
Le projet sioniste étant la création d'Israel, l'antisionisme est le refus de la reconnaissance d'Israel.
Accepter l'existence d'Israel n'empêche nullement de critiquer le gouvernement Israelien et sa politique de colonisation.

Bien à vous,

Axou

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