Macron est élu...

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Re: Macron est élu...

Message non lupar SergeA » mar. 09 mai 2017, 13:05

LaurentVan a écrit :
mar. 09 mai 2017, 11:33
Présidentielle: Macron largement en tête chez les catholiques

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... tor=AL-447
et bien entendu, ceci est contredit par cela :
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/nati ... ailsignout

Comme quoi, tout dépend de comment on présente l'info ...
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Re: Macron est élu...

Message non lupar axou » mar. 09 mai 2017, 22:16

SergeA a écrit :
mar. 09 mai 2017, 13:05
LaurentVan a écrit :
mar. 09 mai 2017, 11:33
Présidentielle: Macron largement en tête chez les catholiques

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... tor=AL-447
et bien entendu, ceci est contredit par cela :
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/nati ... ailsignout

Comme quoi, tout dépend de comment on présente l'info ...
Mais les 2 journaux donnent les mêmes chiffres !

Cela dépend de qui on parle : les Catholiques pratiquants réguliers, les occasionnels et les non pratiquants.

Pour les Catholiques pratiquants réguliers (si je peu me permettre, les vrais Catholiques, les autres étant surtout identitaires), Macron fait 71 pour cent et M Le Pen 29 pour cent, donc en effet ils ont voté plus pour Macron que les autres Français.

Bien à vous,

Axou

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Cinci » mer. 10 mai 2017, 0:56

Selon le militant rouge Filoche :

http://www.filoche.net/





Ici :
Macron et la calamité néolibérale

Il n’y a pas la moindre illusion à se faire sur Macron. C’est un homme politique de la droite néolibérale la plus dure, économiquement et socialement. Les marchés ne s’y sont pas trompés : le lendemain de son arrivée en tête au 1er tour de la présidentielle, le CAC 40 augmentait de 4 % (sa hausse la plus importante depuis 2013) et les valeurs bancaires de 8 %.

L’ancienne présidente du Medef, Parisot, se voit déjà à la tête du premier gouvernement de Macron.



Le programme de Macron prévoit une baisse de l’impôt sur les sociétés de 33,3 % à 25 %, une exonération d’impôt sur la fortune pour les patrimoines de valeurs mobilières, une pérennisation du CICE sous la forme d’une diminution de 6 à 10 points des cotisations sociales patronales. La lutte contre l’optimisation fiscale et les paradis fiscaux n’y a aucune place.

Macron aligneraient les régimes de retraites de la fonction publique et des services publics, sur le régime général, c’est-à-dire vers le bas, pour obéir aux injonctions de la très néolibérale Commission européenne. Les salaires bruts ne seraient pas augmentés et la baisse des cotisations sociales des salariés serait financée par une augmentation du taux de la CSG sur les retraites. L’exonération de la taxe d’habitation ne pourrait être financée que par une augmentation de la TVA. Un chômeur ne pourrait pas refuser plus de deux emplois « décents », même s’il est payé 25 % de moins que son précédent salaire et Macron a toujours refusé de se prononcer sur le montant des allocations chômage, leur durée et leur dégressivité.

Dès juillet, Macron aggraverait, par voie d’ordonnances, la catastrophique loi El Khomri.



Le nombre de fonctionnaires diminuerait de 120 000 : 70 000 pour les collectivités territoriales, 50 000 dans la fonction publique d’État. Les dépenses publiques diminueraient de 60 milliards d’euros, aux dépens de la Sécurité sociale, des allocations chômage et des services publics.

L’objectif de Macron est de généraliser le travail précaire, le travail à temps partiel, les travailleurs pauvres, les travailleurs « ubérisés », pour augmenter, toujours plus, les dividendes des actionnaires.

L’avenir qu’il nous réserve est celui des huit millions de salariés qui subissent les « minijobs » à 450 euros par mois en Allemagne ou celui des salariés « bénéficiant » d’un contrat « zéro heure » au Royaume-Uni.

Rappel du projet de loi Macron ...

https://www.youtube.com/watch?v=J9fPkJ5FEJY

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Re: Macron est élu...

Message non lupar axou » mer. 10 mai 2017, 12:06

Sur le document que vous citez Cinci, il y a des omissions et des mensonges et des procès d'intention. Il vaut mieux aller voir la proposition originale non ?

https://storage.googleapis.com/en-march ... Macron.pdf


Quelques remarques : concernant les retraites, il était grand temps de mettre fin à l'injustice des régimes spéciaux et de passer au même régime pour tous. Sans commentaires !!!

Concernant le chômage, c'est révolutionnaire : le droit au chômage pour tous enfin, ouvert à ceux qui prennent des risques, les créateurs d'entreprise !
savez vous qu'en France, un entrepreneur, un agriculteur qui nous nourrit, un indépendant qui voyait son affaire s'effondrer n'avait droit A RIEN ? Ceux lâ même qui prenaient tous les risques, bossaient 80 h par semaine pour lancer leur boîte, créaient éventuellement des emplois n'avaient droit à rien en cas de faillite ?
En ouvrant ainsi ce filet de sécurité, cela va permettre à ceux qui le désirent de se lancer alors que des salariés motivés ne quittaient pas avant leur boîte pour monter leur projet pour des raisons de sécurité.

Cinci, les voies des "extrêmes" sont dans l'idéologie et non dans la réalité, basez vous donc pour discuter sur les documents originaux ou sur des analystes qui étudient les originaux. (ce qui n'est pas le cas de Filloche qui défend son vieux catéchisme marxiste)
Ce n'est pas en passant de l'extrême droite à l'extrême gauche que l'on peut vraiment raisonner, ce ne sont pas là des modes de pensée pragmatiques mais idéologiques.

Bien à vous,

Axou

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Re: Macron est élu...

Message non lupar SergeA » mer. 10 mai 2017, 13:02

axou a écrit :
mer. 10 mai 2017, 12:06
Concernant le chômage, c'est révolutionnaire : le droit au chômage pour tous enfin, ouvert à ceux qui prennent des risques, les créateurs d'entreprise !
savez vous qu'en France, un entrepreneur, un agriculteur qui nous nourrit, un indépendant qui voyait son affaire s'effondrer n'avait droit A RIEN ? Ceux lâ même qui prenaient tous les risques, bossaient 80 h par semaine pour lancer leur boîte, créaient éventuellement des emplois n'avaient droit à rien en cas de faillite ?
Les salariés cotisent pour obtenir les fameux avantages dont vous parlez (ce n'est pas un cadeau, mais un service qu'on achète au prix fort). Ce n'est pas le cas des entrepreneurs, agriculteurs qui nous nourrissent, et des indépendants. D'ailleurs, un salarié qui n'a pas beaucoup cotisé voit ses prestations sociales réduites d'autant.
Aller dans le sens de prestations sociales (chômage) généralisées, c'est ouvrir une porte (pas forcément mauvaise) au salaire pour tous généralisé. Et on en arrive au meilleur des mondes, ou le salaire de chacun lui permet juste de manger et éventuellement de se loger. C'est l'objectif, il ne faut pas s'y tromper : une oligarchie qui gouverne du haut ou du loin de ses quartiers, et la plèbe servile car elle n'a pas d'autre solution. L'extermination et/ou la dérégulation des professions, dont celles que vous citez vont dans le même sens. Au lieu de se plaindre que l'agriculteur n'a pas droit au chômage, comprenez plutôt POURQUOI il disparait.
axou a écrit :
mer. 10 mai 2017, 12:06
... Cinci, les voies des "extrêmes" sont dans l'idéologie et non dans la réalité, basez vous donc pour discuter sur les documents originaux ou sur des analystes qui étudient les originaux. (ce qui n'est pas le cas de Filloche qui défend son vieux catéchisme marxiste) ...
En ce qui concerne la réalité, non verrons de manière très explicite, si pour une fois, un président tiendra ses promesses, et si oui, lesquelles parmi toutes. Ce ne sera pas long.
"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Cinci » mer. 10 mai 2017, 15:40

Bonjour,
Axou :

Cinci, les voies des "extrêmes" sont dans l'idéologie et non dans la réalité, basez vous donc pour discuter sur les documents originaux ou sur des analystes qui étudient les originaux. (ce qui n'est pas le cas de Filloche qui défend son vieux catéchisme marxiste)
Ce n'est pas en passant de l'extrême droite à l'extrême gauche que l'on peut vraiment raisonner, ce ne sont pas là des modes de pensée pragmatiques mais idéologiques.
Filloche dit substantiellement la même chose que ce dont faisait état un article du journal Le Monde diplomatique d'avril 2015. D'après moi, c'est plutôt utile qu'il puisse encore subsister, Axou, des militants indépendants des grands organismes qui diffusent la bonne parole du "marchéisme", comme disait le professeur Jacques Généreux dans La Dissociété.

Les militants adverses nous aident à prendre conscience de certains facteurs pouvant poser problème. Ce n'est pas si bête de tenir compte de ce que disent également des adversaires idéologiques. Par ailleurs, le marxisme représente encore une grille d'analyse du capitalisme qui, sur le plan socio-économique, en terme de critique, conserve toute sa valeur.


Voir :

Au vieux modèle capitalistique appuyé, parfois à contre-coeur, sur le dogme de l'Etat protecteur, l'entreprise croissant à mesure du bien-être de ses employés, eux-mêmes confortés par des tissus de solidarité nés des combats communs, est venu se substituer un discours autrement plus pernicieux et destructeur. La puissance régalienne serait une nuisance car elle brime l'émergence d'individus libres entrepreneurs, et contribue à créer un assistanat handicapant.

Jacques Généreux finit par démonter, de manière mécanique, un entassement d'interprétations fondées sur des approximations de lectures. Au-delà de ce travail quasi épistémologique, ce minutieux essai, très pédagogique, dessine l'avenir en creux. La dissociété veut s'imposer. Elle y parvient. Dès lors, la concurrence entre individus rivaux, à qui sera le plus productif et le moins coûteux, se mue en un combat entre individus puis entre communautés. La dissociété, ce n'est rien moins que cela. Une nouvelle forme de totalitarisme où tous les communautarismes valent autant les uns que les autres dans le combat économique engagé. Les communistes voulaient créer l'homme nouveau dans une société remodelée, les apôtres de la marchandisation ne désirent rien d'autres que des producteurs, sans souci du devenir de la société.[...]


http://www.liberation.fr/tribune/2006/1 ... iete_59932



L'article qui a popularisé l'expression "pensée unique" :
Depuis la chute du mur de Berlin, l’effondrement des régimes communistes et la démoralisation du socialisme, l’arrogance, la morgue et l’insolence de ce nouvel Evangile ont atteint un tel degré qu’on peut, sans exagérer, qualifier cette fureur idéologique de moderne dogmatisme.

Qu’est-ce que la pensée unique ? La traduction en termes idéologiques à prétention universelle des intérêts d’un ensemble de forces économiques, celles, en particulier, du capital international.

[...]

Au nom du « réalisme » et du « pragmatisme » — que M. Alain Minc formule de la manière suivante : « Le capitalisme ne peut s’effondrer, c’est l’état naturel de la société. La démocratie n’est pas l’état naturel de la société. Le marché, oui. (2) » —, l’économie est placée au poste de commandement. Une économie débarrassée, il va de soi, de l’obstacle du social, sorte de gangue pathétique dont la lourdeur serait cause de régression et de crise.


http://www.monde-diplomatique.fr/1995/01/RAMONET/6069

Plus généralement, cette pensée s'incarnerait notamment dans le « modèle néo ou ultra-libéral », promu et mis en œuvre par Ronald Reagan et Margaret Thatcher dans les années 1980, présenté comme seul modèle de société envisageable. La phrase de Margaret Thatcher « Il n'y a pas d'alternative » (There is no alternative qui lui valut d'être surnommée Tina par ses détracteurs) est considérée, de ce point de vue, comme emblématique du caractère totalisant et unique des schémas de pensée néo-libéraux. ("Pensée unique", wiki)

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Re: Macron est élu...

Message non lupar axou » mer. 10 mai 2017, 17:03

Cinci a écrit :
mer. 10 mai 2017, 15:40

Les militants adverses nous aident à prendre conscience de certains facteurs pouvant poser problème. Ce n'est pas si bête de tenir compte de ce que disent également des adversaires idéologiques. Par ailleurs, le marxisme représente encore une grille d'analyse du capitalisme qui, sur le plan socio-économique, en terme de critique, conserve toute sa valeur.
Encore faut-il partir des bons documents ! Si M Filloche commet des raccourcis, omissions et autres "prévisions" qui ne respectent pas la réalité du programme de Macron, toute analyse est fausse. Il faut partir de la vérité de ce qui est proposé (le vrai programme) et se méfier de ce que certains analystes font dire de manière mensongère au dit programme. Il faut VERIFIER.

Vous avez vu une hausse de la TVA dans le programme de Macron ? invention de M. Filoche...
Quand il parle des 2 offres qu'on ne peut refuser, (exact), vous avez vu ce détail du salaire baissée de 25 pour cent ? (pas moi) et M Floche parle t-il du chômage étendu à tous ?

Comment voulez vous que l'on prenne au sérieux des personnes qui mentent et qui tordent les mots des autres pour faire avancer leurs idées ???!!!

Si vous avez de discuter du programme de Macron Cinci, partez du VRAI programme, pas des déformations nombreuses et variées.

Bien à vous,

Axou

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Re: Macron est élu...

Message non lupar axou » mer. 10 mai 2017, 17:10

SergeA a écrit :
mer. 10 mai 2017, 13:02

Aller dans le sens de prestations sociales (chômage) généralisées, c'est ouvrir une porte (pas forcément mauvaise) au salaire pour tous généralisé. Et on en arrive au meilleur des mondes, ou le salaire de chacun lui permet juste de manger et éventuellement de se loger. C'est l'objectif, il ne faut pas s'y tromper : une oligarchie qui gouverne du haut ou du loin de ses quartiers, et la plèbe servile car elle n'a pas d'autre solution. L'extermination et/ou la dérégulation des professions, dont celles que vous citez vont dans le même sens. Au lieu de se plaindre que l'agriculteur n'a pas droit au chômage, comprenez plutôt POURQUOI il disparait. Serge
On est bien d'accord qu'il faut donner aux agriculteurs les moyens enfin décents de vivre !!! mais si un filet de sécurité leur est enfin permis, c'est bien aussi. je ne comprends pas pourquoi vous parlez dans ce cas de plèbe et d'oligarchie, je ne vois rien dans les propositions qui vont vers cela.
SergeA a écrit :
mer. 10 mai 2017, 13:02
En ce qui concerne la réalité, non verrons de manière très explicite, si pour une fois, un président tiendra ses promesses, et si oui, lesquelles parmi toutes. Ce ne sera pas long. Serge
Nous allons voir très vite ce qu'il va mettre en place. Ensuite, pour les résultats, certaines choses mettront des années à prendre corps surtout après des décennies de fuites et lâchetés des divers gouvernements de gauche et de droite. on ne va pas réparer les choses en un jour.

Bien à vous,

Axou

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Re: Macron est élu...

Message non lupar gerardh » mer. 10 mai 2017, 18:01

_________

Bonjour

L'oligarchie, c'est qui exactement ?


________

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Re: Macron est élu...

Message non lupar SergeA » mer. 10 mai 2017, 20:40

gerardh a écrit :
mer. 10 mai 2017, 18:01
_________

Bonjour

L'oligarchie, c'est qui exactement ?


________
Une première approche :

"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

"Le sens de la vie sur terre, c’est de se préparer à la vie dans l’éternité et aider les autres dans leur préparation. Je t’emporterai quand tu auras atteint la limite de tes possibilités et quand ton service sera accompli." Alice Lenczewska

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Pathos » mer. 10 mai 2017, 22:05

Valls éternellement lié à la communauté de lumière mais la réciproque est beaucoup moins sûre...(je ressens presque un peu de pitié pour lui)

https://lelab.europe1.fr/manuel-valls-t ... as-3325925

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Relief » mer. 10 mai 2017, 22:13

axou a écrit :
mer. 10 mai 2017, 17:03
Si vous avez de discuter du programme de Macron Cinci, partez du VRAI programme, pas des déformations nombreuses et variées.

Bien à vous,

Axou
Le VRAI programme, ce sont les poursuites judiciaires que Macron a promises contre tous ceux qui défendent les lois naturelles. Il l'a dit noir sur blanc.

Le VRAi programme, c'est la PMA et la GPA qu'il autorisera durant son mandat. S'agissant de l’euthanasie, il y est favorable mais ne pense pas faire voter une loi "pour le moment".

Entre Macron et Marine Le Pen (Hitler en jupe d'après nos médias), le Conseil des Évêques de France n'a pourtant pas voulu donner de consigne de vote. C'est dire combien le CEF considère que les idées de Macron sont incompatibles avec le christianisme et la dignité humaine.
Dernière édition par Relief le jeu. 11 mai 2017, 1:24, édité 1 fois.

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Relief » mer. 10 mai 2017, 22:26

axou a écrit :
mer. 10 mai 2017, 17:10
Nous allons voir très vite ce qu'il va mettre en place. Ensuite, pour les résultats, certaines choses mettront des années à prendre corps surtout après des décennies de fuites et lâchetés des divers gouvernements de gauche et de droite. on ne va pas réparer les choses en un jour.
Bien à vous,
Axou
Macron mettra en place ce à quoi il croit, c'est-à-dire le culte de l'argent. Tel est son dieu et celui auquel le peuple doit adhérer car pour Emmanuel Macron, je cite : "tout jeune doit rêver de devenir milliardaire". Sa phrase est claire et sans ambiguïté : pour lui notre jeunesse doit toute sa vie durant se prosterner devant Mammon.

La dévotion à l'argent-roi de ce candidat est aussi une des raisons pour lesquelles le Conseil des Évêques de France n'a pas voulu donner de consigne de vote alors même qu'en face du golden-boy, il y avait le Front National, c'est-à-dire le mal incarné si on en croit les médias.
Dans cette configuration, l'absence de consigne de vote était donc un appel clair à s'abstenir ou à voter blanc.

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Relief » mer. 10 mai 2017, 22:49

axou a écrit :
mer. 10 mai 2017, 17:10
surtout après des décennies de fuites et lâchetés des divers gouvernements de gauche et de droite. on ne va pas réparer les choses en un jour.
Axou
Emmanuel Macron, avant même d'avoir été élu, a fait preuve de lâcheté : d'abord en traitant des ouvrières d'"illettrées" ; ensuite en tenant des propos méprisants vis-à-vis de grévistes qui "n'ont qu'à travailler s'ils veulent se payer des costards''. Car bien sûr avec un SMIC pour faire vivre sa famille le salarié peut s'offrir des costumes.

Les multiples "petites phrases" de cet homme en disent long sur sa pensée : pour lui, les gens qui sont dans la difficulté ne doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes : c'est le discours libéral que l'on entend aux USA. Ainsi Macron a déjà prévenu que l'obtention de l'assurance chômage sera de plus en plus conditionnée : le libéralisme expliquant que la condition de chômeur est "désirée" si elle dure plus de trois mois.

Sa plus grande lâcheté a été de traiter de crime contre l'humanité la colonisation française alors même que la traitre arabo-musulmane a cessé seulement lorsque la France a conquis Alger.
Les tueries puis mises en esclavage des populations chrétiennes lors des razzias côtières barbaresques (hommes d’abord emmenés en Corse pour y être castrés, femmes vendus dans les harems) n'ont cessé qu'avec la conquête française.
C'est 2 millions d'européens chrétiens qui ont été enlevés par les musulmans à leur famille.
http://immigration0.over-blog.com/2016/ ... mille.html

Dans cette histoire coloniale (voulue par la gauche, rappelons-le), personne n'est tout blanc, personne n'est tout noir, contrairement au mensonge éhonté de M. Macron destiné à capter le vote des Français-musulmans, et qui a fait bondir plus d'un historien et plus d'un citoyen.

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Re: Macron est élu...

Message non lupar Relief » jeu. 11 mai 2017, 0:02

axou a écrit :
mer. 10 mai 2017, 12:06
Quelques remarques : concernant les retraites, il était grand temps de mettre fin à l'injustice des régimes spéciaux et de passer au même régime pour tous. Sans commentaires !!!
Comment un chrétien peut-il trouver que le moins-disant social est l'évidence même !?
Oui, alignons le public sur le privé, puis le droit du travail français sur celui de la Chine. Mais en procédant par étape, bien sûr, afin que chaque nouvelle cohorte de jeunes entrant sur le marché du travail en prennent leur part. Ainsi on s'assure la paix sociale tout en détruisant avec régularité les acquis du salarié.

On voit bien qu'Emmanuel Macron n'est qu'un marchand du Temple, dont le Christ a renversé les tables. Après une ou deux mesurettes sociales pour endormir le peuple (suppression de la taxe d'habitation), Macron va détricoter un à un les acquis sociaux pour lesquels nos aïeux se sont battus :
- ce qu'il appellera "flexibilité" voudra dire insécurité permanente pour les salariés et leur famille ;
- ce qu'il appellera "progressisme" voudra dire dissolution de toutes les formes de vies communes existantes (de la famille à la patrie), c’est le triomphe de la guerre de tous contre tous. Mais pendant que les Français souffriront, la bourse, elle, battra des records à la hausse.


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