Résultats du premier tour

[Simili modo]

Et voici la question que j'ai envie de vous poser, cher AdoramusTe, non pour vous piéger mais peut-être pour m'éclairer : comment fait-on pour s'orienter vers Mme Le Pen, qui dans le même temps, souhaite "mettre en œuvre le protectionnisme économique, la fermeture des frontières et la préférence nationale" ce qui implique de s’affranchir des règles fondatrices de l’Union européenne, mais encore "d’expulser tous les étrangers condamnés, tous les fichés S (malgré l’impossibilité d’une telle mesure) et d’établir la déchéance de nationalité pour les binationaux".

Qui vous a dit que le protectionnisme économique, la rétablissement de frontières (et non la fermeture), la préférence nationale, et l'expulsion des étrangers dangereux était contraire à ce que dit l'Eglise ?

Je savais pertinemment que vous alliez me dire ceci. Sans vouloir jouer à l'abruti : qui ne l'a pas dit non plus?
Y'a t-il réellement une réponse à cette question? Une réponse objective?

Au fond, je crois que des êtres doués d'une intelligence suffisante peuvent tout à fait parvenir à un raisonnement établissant que voter Le Pen est le meilleur choix pour un chrétien tout comme un autre vous dira que voter MLP ne l'est absolument pas.
Tout ceci demeure doctrinal.

L'Église, je trouve, apporte à la fois une réponse qui tient rôle de "somme" en dépassant ces débats doctrinaux en ne se prononçant jamais sur un candidat mais bien pour des intérêts à défendre, ce qui amène les chrétiens à regarder les choses objectivement. Merci pour cela!
Mais en même temps, c'est un raisonnement circulaire : l'on a beau tenter de regarder cela avec la hauteur de notre mère l'Église, notre subjectivité prendra tout de même partie pour savoir quelle est la bonne position à adopter.

Pourrait-on envisager que les chrétiens votent à 100% pour un même candidat sans même que l'Église appelle à voter pour ce candidat? Hélas, non.

[Simili modo]

Ce second tour est biaisé, pour nous, chrétiens... (à mon sens)

On n'a pas eu, à mon avis, un «vote chrétien». Les catholiques traditionnalistes ont voté, pour la plupart, pour Le Pen. Les catholiques conservateurs pour Fillon, tendis que les modernistes se sont mieux reconnus en Macron ou en Mélechon. Et je trouve ça parfaitement normal, car, dans l'absence d'un parti clairement catholique on ne peut pas avoir un vote catholique.

Tout à fait, cher Altior. Cela dit, même avec un parti catholique, ces divergences ne demeuraient-t-elles pas?
Un "parti catholique" qui respecterait la laïcité (dans son acception de loi de liberté)... Drôle! Ferait hurler les laïcards et autres réincarnations d'Émile Combes.

[AdoramusTe]

Pourrait-on envisager que les chrétiens votent à 100% pour un même candidat sans même que l'Église appelle à voter pour ce candidat? Hélas, non.

En tant que chrétien, il n'y a rien d'idéal. Personnellement, je n'idéalise pas MLP. D'autant plus qu'il y a des positions laïcistes difficiles à accepter, et bien d'autre choses.

Par contre, je trouve injuste le traitement qui lui est réservé. Spécialement par l'épiscopat, qui est prompt à dénoncer le dit "populisme", sans tenir compte de la DSE, mais qu'on n'en entend jamais dénoncer avec vigueur le désastre résultant de décennies de socialisme, particulièrement sous Hollande, ainsi que la fausse droite complexée son alter-égo. Ils sont tous responsable de la situation du pays et il faudrait encore leur faire confiance ?

[Altior]

Vous voyez, Simili modo, l'abstention favorise le candidat qui est en-tête. Déjà nous ne sommes plus dans la doctrine, nous sommes dans les mathématiques: si vous restez à la maison, c'est un peu voter pour Macron.

[Simili modo]

Pourrait-on envisager que les chrétiens votent à 100% pour un même candidat sans même que l'Église appelle à voter pour ce candidat? Hélas, non.

En tant que chrétien, il n'y a rien d'idéal. Personnellement, je n'idéalise pas MLP. D'autant plus qu'il y a des positions laïcistes difficiles à accepter, et bien d'autre choses.

Par contre, je trouve injuste le traitement qui lui est réservé. Spécialement par l'épiscopat, qui est prompt à dénoncer le dit "populisme", sans tenir compte de la DSE, mais qu'on n'en entend jamais dénoncer avec vigueur le désastre résultant de décennies de socialisme, particulièrement sous Hollande, ainsi que la fausse droite complexée son alter-égo. Ils sont tous responsable de la situation du pays et il faudrait encore leur faire confiance ?

Votre analyse est fine et douée de sens. Vous avez du recul : vous êtes un bel exemple d'un vote éclairé par l'Église, bien que notre enveloppe n'aura pas le même contenu.

Quel est votre "bord catholique" ? Je viens d'arriver sur ce forum : je ne sais pas si cela se sait ou même si cela se dit.

[axou]

Ce second tour est biaisé, pour nous, chrétiens... (à mon sens)

On n'a pas eu, à mon avis, un «vote chrétien». Les catholiques traditionalistes ont voté, pour la plupart, pour Le Pen. Les catholiques conservateurs pour Fillon, tendis que les modernistes se sont mieux reconnus en Macron ou en Mélechon. Et je trouve ça parfaitement normal, car, dans l'absence d'un parti clairement catholique on ne peut pas avoir un vote catholique.

Vous avez raison Altior, il n'existe par de vote catholique, chacun vote selon sa conscience de citoyen et de catholique et s'il existait un parti catholique, il serait traversé par beaucoup de divergences !
Sens Commun essaye de créer une dynamique catholique en politique mais ce n'est pas l'ensemble des Catholiques qui se sentent représentés par eux.

Je regrette que M Fillon n'ait pas été au second tour face à M Macron, cela aurait donné lieu à de vrais débats passionnants et un vrai suspense.
Face à Mme Le Pen, M Macron est certain de l'emporter grâce au front républicain et les débats vont être moins percutants.

Bien à vous,

Axou

[Pathos]

front républicain

Il faudra un jour m'expliquer la signification de ce terme.. le Front National n'est pas un parti qui respecte les lois de la République ?

L'Empire ce serait bien au contraire l'UMPS ou ce qu'il en reste.

Que dire d'une "démocratie" dont le chef de file est pour la 2ème fois au 2nd tour d'une présidentielle et qui ne compte que 3 députés...là ou les verts en on une quinzaine, les communistes une dizaine etc..

[Relief]

.

[Pathos]

Le seul qui ne soit pas un vendu..
http://www.egaliteetreconciliation.fr/H ... 45343.html

[Altior]

front républicain

Il faudra un jour m'expliquer la signification de ce terme..

Ce n'est pas difficile, Pathos. Il y a deux forces en jeu: notre France et leur République.

[Cinci]

Pathos :

Il faudra un jour m'expliquer la signification de ce terme.. [front républicain]

J'ai le souvenir de la guerre civile espagnole (1936-1939).

C'est peut-être les socialistes du temps de Mitterrand - allez savoir? Je n'ai pas vérifié - qui ont repris le vocable "front républicain" pour évoquer la glorieuse époque où les forces progressistes devaient s'unir au coude à coude, pour empêcher l'installation au pouvoir des hordes fascistes en Espagne. No pasaran ...

[Christophe]

Je ne crois pas que le communiqué de la CEF, en réaction au premier tour, ait été mentionné sur le site :

http://www.eglise.catholique.fr/espace- ... damentaux/

Je dois dire que je suis plutôt agréablement surpris de ce texte assez équilibré, qui refuse de donner une consigne de vote (comme cela a parfois été le cas).

[Cinci]

Page de la CEF :

C’est une véritable adhésion des peuples d’Europe au projet européen qu’il faut favoriser.

Aucune consigne? En clair, l'épiscopat français invite à voter Macron. "C'est Macron qu'il nous faut".

[Altior]

Aucune consigne? En clair, l'épiscopat français invite à voter Macron. "C'est Macron qu'il nous faut".

Réaction d'un liseur: «l'indécrottable CEF». C'est ici: http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... ttable-cef

Par ailleurs, la Manif pour tous a déjà les pamphlets sous le slogan: «le 7 mai 2017: Macron c'est Non». Et le député d'Yvelines, M. Poisson, ancien allié de Fillon donne la même consigne. Il pourrait être la première fois, depuis des dizaines d'années, que le FN dispose d'une réserve électorale. Quoique le banquier de gauche part en grand favori, on ne peut pas dire que tout est joué.

[axou]

Page de la CEF :

C’est une véritable adhésion des peuples d’Europe au projet européen qu’il faut favoriser.

Aucune consigne? En clair, l'épiscopat français invite à voter Macron. "C'est Macron qu'il nous faut". Cinci

Evidemment Cinci, et il y a aussi ce passage sur les Migrants qui, c'est le moins qu'on puisse dire, ne s'exprime pas en faveur de Mme Le Pen :

Concernant les migrants, l’accroissement du phénomène migratoire, du à de nombreux facteurs, est un constat, pas un combat. Quand certains pays accueillent des millions de réfugiés, comment notre pays pourrait-il reculer devant la perspective d’accueillir et d’intégrer quelques dizaines de milliers de ces victimes ? Notre volonté de solidarité ne peut pas se réduire au cadre restreint de notre pays.

La solidarité doit aussi s’exercer au niveau européen : l’Europe doit s’engager courageusement dans des politiques d’accueil. Elle doit, parallèlement, mettre en œuvre de véritables programmes de soutien dans les pays d’origine des migrations.

En même temps, le texte appelle également le futur président à prendre en compte la famille.

Bien à vous,

Axou