Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

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Kerniou
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Kerniou » dim. 01 janv. 2017, 11:06

Certains membres de l'église qui étaient + ou- antisémites, étaient favorables à la politique nazie ! En France, une bonne partie des évêques, par anti-communisme, étaient favorables à l'occupation. Il n'y a rien d'étonnant à ce que vous ayez vu des photos de prélats serrant la main d'Hitler. Il est possible , aussi, que des évêques n'aient pas mesuré la dangerosité de se montrer polis avec ce personnage ! Si bon nombre de monastères se soient montrés accueillants avec les juifs et les opposants au nazisme, d'autres moins nombreux et plus militants ont caché fort longtemps des collabos notoires pour les faire échapper à la justice !
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » dim. 01 janv. 2017, 16:21

C'est tout a fait vrai ce que vous dites Kerniou "L'épiscopat soutenait très officiellement Pétain"; Je me souviens des conversations de mes parents dans les années 50 ,pétinistes convaincus et fervents catholiques pratiquants,prendre fait et cause pour le régime de Pétain!
Ils n'étaient pas antisémites par contre ,mon père habitant Châteauroux ,pas loin de la zone libre ,à même fait passer ldes juifs la nuit,
Par la rivière "la creuse".
L'association communiste et nazisme comme forces du mal ,était leur critère!

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Cinci » dim. 01 janv. 2017, 21:44

Le 9 décembre 2016, la direction de la BBC a admis (à la suite de plaintes) qu'un reportage sur le thème de "Pie XII et l'Holocauste" était biaisé en défaveur de l'Église catholique.

En juillet dernier, la télévision d'État britannique avait également présenté un documentaire s'appuyant sur les idées de Hochhuth ou de Cornwell dans son ouvrage Le pape d'Hitler paru en 1999. Depuis la publication de son livre, Cornwell lui-même s'est largement rétracté.

http://www.catholicherald.co.uk/news/20 ... ign=buffer

Il est signalé, dans l'article en anglais, que le reportage tronqué sur l'Église catholique avait été présenté aux téléspectateurs à la suite d'une visite du pape François à Auschwitz.
"La trompette signifie le jugement dernier. On a maintenant découvert l'origine de cette image apocalyptique : dans les civilisations agraires, il est important d'avoir un calendrier précis pour que les moissons puissent se faire en temps voulu. Le premier jour de l'année était annoncé par une trompette, et c'est pourquoi le son de la trompette a été pris comme image pour annoncer l'année définitive de l'éternité qui viendra succéder au temps présent" - Card. Charles Journet

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Message non lupar Fée Violine » dim. 01 janv. 2017, 22:46

Certains membres de l'église qui étaient + ou- antisémites, étaient favorables à la politique nazie ! En France, une bonne partie des évêques, par anti-communisme, étaient favorables à l'occupation. Il n'y a rien d'étonnant à ce que vous ayez vu des photos de prélats serrant la main d'Hitler. Il est possible , aussi, que des évêques n'aient pas mesuré la dangerosité de se montrer polis avec ce personnage ! Si bon nombre de monastères se soient montrés accueillants avec les juifs et les opposants au nazisme, d'autres moins nombreux et plus militants ont caché fort longtemps des collabos notoires pour les faire échapper à la justice !
Les monastères qui ont caché des collabos l'ont peut-être fait par charité plus que par idéologie. Quant à la photo dont parle Trinité, d'abord il faudrait savoir la date et les circonstances, et puis ça ne dit pas ce que pensaient ces évêques. Certains ont dû penser que pour sauver leurs ouailles, il valait mieux éviter de faire des vagues.
Pour la France, il y a aussi le fait que Pétain était un héros de la guerre de 14, un général très apprécié, très humain, qui veillait à ne pas faire tuer ses hommes. Ainsi les Français les plus anciens avaient tendance à lui faire confiance.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Ciryl » dim. 01 janv. 2017, 23:49

Certains membres de l'église qui étaient + ou- antisémites, étaient favorables à la politique nazie ! En France, une bonne partie des évêques, par anti-communisme, étaient favorables à l'occupation. Il n'y a rien d'étonnant à ce que vous ayez vu des photos de prélats serrant la main d'Hitler. Il est possible , aussi, que des évêques n'aient pas mesuré la dangerosité de se montrer polis avec ce personnage ! Si bon nombre de monastères se soient montrés accueillants avec les juifs et les opposants au nazisme, d'autres moins nombreux et plus militants ont caché fort longtemps des collabos notoires pour les faire échapper à la justice !
Les monastères qui ont caché des collabos l'ont peut-être fait par charité plus que par idéologie. Quant à la photo dont parle Trinité, d'abord il faudrait savoir la date et les circonstances, et puis ça ne dit pas ce que pensaient ces évêques. Certains ont dû penser que pour sauver leurs ouailles, il valait mieux éviter de faire des vagues.
Pour la France, il y a aussi le fait que Pétain était un héros de la guerre de 14, un général très apprécié, très humain, qui veillait à ne pas faire tuer ses hommes. Ainsi les Français les plus anciens avaient tendance à lui faire confiance.

Chamberlain aussi a serré la main du dictateur (je n'aime pas écrire son nom) et ça n'a pas fait de lui un sympathisant nazi. il a du reste déclaré la guerre quelques mois après les accords de Munich.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » lun. 02 janv. 2017, 0:24

Sur cette photo ,qui est d'époque,l'on voit 2 prélats (l'un d'eux a une grande croix + une petite croix militaire) qui serrent la main d'hitler , l'un deux tout sourire ,lors d'un défilé!
Comme je n'ai que la photo et pas le lien et que je suis nul en informatique ,je n'arrive pas à vous la passer en ligne!

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Cinci » lun. 02 janv. 2017, 1:05

Et qu'est-ce que ça vous dit, cette photo? Avez-vous le contexte? C'est avant la guerre? pendant?

:?:
"La trompette signifie le jugement dernier. On a maintenant découvert l'origine de cette image apocalyptique : dans les civilisations agraires, il est important d'avoir un calendrier précis pour que les moissons puissent se faire en temps voulu. Le premier jour de l'année était annoncé par une trompette, et c'est pourquoi le son de la trompette a été pris comme image pour annoncer l'année définitive de l'éternité qui viendra succéder au temps présent" - Card. Charles Journet

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » lun. 02 janv. 2017, 1:13

Et qu'est-ce que ça vous dit, cette photo? Avez-vous le contexte? C'est avant la guerre, pendant?

:?:
C'est certainement pendant la guerre ou...juste avant Hitler défile devant des militaires qui font le salut arien , et au premier rang de ces militaires il y a deux prélats catholiques qui lui serre la main et l'un deux sourit!

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Cinci » lun. 02 janv. 2017, 1:25

C'est peut-être une photo prise en Autriche dans la foulée de l'anschluss (?) On aurait pu dénicher là sans mal plusieurs ecclésiastiques contents ou émus par l'idée d'une grande réunification allemande.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar papillon » lun. 02 janv. 2017, 4:05

Bonjour Trinité

On parle ici de scandale, mais où est donc le scandale ?
Personnellement, je crois tout à fait possible que le clergé catholique ou une partie du clergé ait eu des sympathies pour Hitler et le nazisme.
Je ne le dis pas dans un but de dénigrement ou d'accusation car en fait ça ne me scandalise pas plus que ça.
Je crois que le problème vient du fait que nous regardons tout cela avec nos yeux et nos valeurs d'aujourd'hui, et en sachant ce que l'on sait aujourd'hui du nazisme et de l'horreur des crimes qu'il a engendrés.
Tout cela n'était pas aussi clair à l'époque, et si un évêque a serré la main d'Hitler en lui adressant son plus beau sourire, il ne se doutait sûrement pas que les nazis allaient faire gazer des millions de Juifs.
Évidemment, même en ignorant cela, l'antisémitisme n'en était pas plus acceptable, mais l'époque était trouble, la situation difficile et complexe, les problèmes sociaux et économiques importants, les mentalités différentes. Un contexte bien particulier.

Il y a eu de l'antisémitisme aussi au Québec à cette époque précédant la guerre, encouragé semble-t-il par le clergé catholique.

" Le monde vit une grave crise économique au début des années 30 et la ville de Québec ne fait pas exception. C’est dans ce contexte qu’émerge une importante vague d’antisémitisme à Québec, encouragée par l’Église catholique. «Unissons-nous et achetons seulement chez les chrétiens», dit la campagne de propagande antisémite de l’Église, alimentée par l’archevêché et 90 curés. La première cible a été le marchand juif d’origine russe Maurice Pollack, fondateur de l’emblématique magasin du même nom, rue Saint-Joseph. On répète que «l’argent que vous dépenserez chez Maurice Pollack servira aux communistes pour combattre le christianisme», "

C'est tiré de ceci:
http://www.journaldequebec.com/2015/05/ ... -au-quebec

Je n'ai pas fait de recherches pour vérifier l'authenticité de tout ce qui y est écrit mais ça m'étonnerait qu'on ait inventé tout cela.
Dans quel but ? C'est quand même relaté par un historien.

Je me souviens que lorsque j'étais enfant (c'était au moins une dizaine d'années après la fin de la guerre), on regardait encore de travers tout ce qui n'était pas catholique (protestant, juif etc).
Nous étions fortement encouragés à rester entre nous.
Lorsque quelqu'un parlait d'une personne juive, c'était toujours avec une sorte de gêne ou de réprobation, comme si la personne en question avait une mauvaise vie ou était affecté d'une maladie honteuse.
Aujourd'hui, faut être drôlement (ou tragiquement) coincé pour penser ou agir de cette façon, mais à cette époque c'était tout à fait normal et très convenable.
Cela ne pouvait que nous être inculqué par le clergé catholique omniprésent dans notre vie et qui veillait à protéger ses ouailles avec une certaine paranoïa.
À noter que cette mentalité persistait plusieurs années après la fin de la guerre, alors qu'on savait ce qui s'y était passé.
Alors comment se surprendre qu'à cette époque particulière, avant ou pendant la guerre, des membres du clergé aient sympathisé avec Hitler ?
Aujourd'hui on ne pourrait accepter cela, mais en 1940, l'Église n'aurait pas accepté non plus un pape François.
Autres temps, autres vues, autres moeurs.

Ce que je trouve déplorable, c'est que l'horreur de cette guerre et du nazisme a créé un tel sentiment de culpabilité chez les chrétiens qu'on ne peut plus en parler qu'en adoptant une attitude défensive et en marchant sur des oeufs
Je crois probable ou certain qu'il y a eu de l'antisémitisme dans l'Église, c'est pour moi quelque chose d'entendu, et ça ne me chamboule pas. De l'antisémitisme au nazisme, il y a un pas qu'une certaine époque a aidé à franchir.
Ceci n'exclut en rien tout ce qui a pu aussi être fait dans le sens contraire, pour s'opposer au nazisme, sauver et protéger des Juifs.
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar PaxetBonum » lun. 02 janv. 2017, 10:50


J'entends bien Relief! mais cela ne répond pas à ma question!

J'ai sur le site de RMC une photo de Hitler lors d'un défilé serrant la main à des ecclésiastiques ?
Bon je sais que sur le net on peut faire tout et n'importe quoi...mais des photos de l'époque cela me paraît beaucoup plus difficile...
Bonne soirée! et...meilleurs voeux!
Je ne sais pas quelle est votre question précise.

Oui il y a des photos d'ecclésiastiques serrant la main d'Hitler, comme on en trouve serrant la main de hauts dignitaires communistes.
Les prélats n'ont pas à faire de politique, la courtoisie avec chacun n'est pas signe d'approbation.

Toutefois si vous vous demandez si il y a eu des ecclésiastiques séduits par le nazisme, la réponse est oui.
Comme il y en a de séduit par le communisme…

Voici ce qu'Hitler disait du christianisme :
'Le christianisme constitue la pire des régressions que put subir l’humanité.'

'Nous veillerons à ce que les Églises ne puissent plus répandre des enseignements en contradiction avec l’intérêt de l’État. Nous continuerons à affirmer la doctrine nationale-socialiste, et la jeunesse n’entendra plus que la vérité. "

"Je conçois que l’on puisse s’enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !"

"Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n’a pu se maintenir comme principe d’existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l’Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l’espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme."

"Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés"
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar PaxetBonum » lun. 02 janv. 2017, 10:53

Il est possible , aussi, que des évêques n'aient pas mesuré la dangerosité de se montrer polis avec ce personnage !
Il n'y a jamais de danger à être poli, même avec son ennemi.
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » lun. 02 janv. 2017, 13:24

Il est possible , aussi, que des évêques n'aient pas mesuré la dangerosité de se montrer polis avec ce personnage !
Il n'y a jamais de danger à être poli, même avec son ennemi.
Ouais! enfin...je veux bien...mais l'hypocrisie n'est pas tellement une valeur chrétienne! :)

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Fée Violine » lun. 02 janv. 2017, 13:44

L'hypocrisie non, mais la diplomatie, quand on a charge d'âmes.
Un évêque hollandais avait prêché publiquement contre le nazisme,e t en représailles Hitler a immédiatement fait déporter les juifs hollandais, à commencer par ceux qui étaient catholiques, c'est ainsi qu'Edith Stein est morte.
Du coup, les autres évêques, y compris Pie XII, ont été prudents, pour éviter de provoquer davantage de catastrophes.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar papillon » lun. 02 janv. 2017, 14:05

La ligne est parfois difficile à tracer entre hypocrisie, diplomatie et prudence.
Mais on connaît ça aussi dans nos vies de couple... ;)

Toutefois si vous vous demandez si il y a eu des ecclésiastiques séduits par le nazisme, la réponse est oui.
.
Question tout simple et réponse aussi toute simple.
Autre question qu'on pourrait se poser : Pourquoi est-ce si difficile à dire ?
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