Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

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Trinité
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Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » ven. 30 déc. 2016, 20:53

Ce soir 21h00 passe sur la chaine RMC découverte un scandale de plus relatif au rôle de l'église et du pape à l'encontre du régime Hitlérien durant la guerre39/45.
Résumé de la présentation!

Pendant la Seconde Guerre mondiale, dans le plus grand secret, Adolf Hitler met à exécution son plan à l’encontre de tous les Juifs d’Europe. A première vue, tout oppose nazisme et catholicisme ; pourtant, le pape Pie XII - au courant - fait le choix de se taire sur ces crimes. L’Eglise joue même un rôle ambigu, quelques prêtres et évêques fervents admirateurs du Führer se faisant les complices de ses macabres projets. A la fin du conflit, des réseaux mêlant la croix du Christ à la croix gammée aident même des criminels à s’en sortir.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Cinci » ven. 30 déc. 2016, 22:12

C'est la période de Noël, alors la radio RMC a pensé que ce serait sûrement le meilleur moment pour faire de l'éducation populaire en ressortant du Rolf Hochhuth.

Trinité
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » ven. 30 déc. 2016, 23:09

D'après ce que j'en sais ,la pièce "Le Vicaire" aurait été encadrée par le K.G.B ,d'où son manque de crédibilité!
C'est quand même une époque récente!On doit avoir des documents officiels sur l'attitude de PIE X12 ! il paraît qu'il s'est enfermé dans un mutisme impressionnant face à la SHOAH!

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Pathos » sam. 31 déc. 2016, 0:11

A toutes fins utiles, les réactions de Serge Klarsfeld (interview au Point fin 2009) :

lepoint.fr : Que pensez-vous de la prochaine béatification de Pie XII ?
Serge Klarsfeld : C’est une affaire interne à l’Église ! Je pourrais presque dire que cette décision me laisse assez indifférent. Il n’y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint ! En revanche, une chose me heurte davantage : la publication des lettres antisémites de Céline dans La Pléiade, chez Gallimard. Même si Louis-Ferdinand Céline est considéré comme un génie littéraire, je trouve cela choquant. Et puis, si l’on parle beaucoup de Pie XII, pourquoi ne regarde-t-on pas aussi le général de Gaulle ? Il est considéré comme un saint en France ! Eh bien, lors de l’été 1942, après la rafle du Vel’ d’hiv, le général de Gaulle n’a pas élevé la voix. Pourtant, par la suite, de nombreuses autres rafles ont suivi, menées uniquement par des uniformes français et organisées par l’administration préfectorale ! Le général de Gaulle n’a pas élevé la voix pour avertir par exemple : ’Fonctionnaires, si vous arrêtez les juifs, vous serez arrêtés et traduits en justice !’

Quel est votre jugement sur la position de Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale ?
Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l’Est. Le Polonais Karol Wojtyla, futur Jean-Paul II, est né de la volonté de Pie XII de lancer ce mouvement de résistance. Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l’encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur.

Pourtant, on reproche à Pie XII son silence pendant la Shoah...
Tout cela est très difficile à apprécier. N’occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs. Citons par exemple ce qui s’est passé à Rome. Un millier de juifs ont été arrêtés lors d’une rafle-surprise. Pie XII n’a pas protesté à voix haute, mais il a demandé aux établissements religieux d’ouvrir leurs portes. Résultat : des milliers de juifs ont pu être sauvés. Alors que si Pie XII avait élevé la voix, quelles auraient été les conséquences ? Est-ce que cela aurait changé les choses pour les juifs ? Probablement pas. Déjà, ses déclarations pour défendre les catholiques n’ont pas été entendues puisqu’en Pologne deux millions de catholiques ont été tués. Néanmoins, une prise de parole publique aurait sûrement amélioré la propre réputation de Pie XII aujourd’hui.

Au sein du monde juif, certains sont plus virulents que vous...
Quelques-uns, comme moi, essaient de regarder quels étaient la réalité historique et le contexte de l’époque. En revanche, d’autres ne pensent pas une seconde aux milliers de catholiques tués, mais en priorité aux rabbins et aux juifs massacrés pendant la Shoah. Mais le pape, c’est avant tout le pape des catholiques. La priorité de Pie XII était de protéger les catholiques des régimes nazi et communiste.

Alors que pensez-vous de cette polémique ?
Cette controverse ne me surprend pas. Elle me paraît assez normale dans la mesure où les archives du Vatican n’ont pas été ouvertes malgré des promesses. Il s’est quand même passé plus de 60 ans depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Les archives devraient être libres d’accès pour que l’on constate, par nous-mêmes, quels ont été les gestes et la réaction de Pie XII.

ou encore :
http://www.terredisrael.com/infos/et-si ... ld-lagemi/

http://fr.aleteia.org/2015/01/27/pie-xi ... ondiale/2/

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » sam. 31 déc. 2016, 1:19

Merci Pathos de ces infos très intéressantes!

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Fée Violine » sam. 31 déc. 2016, 1:59

C'est pas vrai ! Ils ressortent encore cette histoire, toujours aussi tendancieuse?! Ils n'ont vraiment rien de plus intéressant à présenter, à la télé?
Trinité, vous saurez tout sur la question, ici:
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... +XII+shoah

Nous avons abondamment discuté du sujet, depuis des années. Je vous résume les 16 pages : la pièce de Hochhut est une pure fiction, le KGB n'y est pour rien. Pie XII à lui seul a sauvé 800 000 juifs je crois. À mesure que les archives sont publiées (c'est très long car il y en a beaucoup) on ne cesse de découvrir à quel point ce pape a fait du bien.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » sam. 31 déc. 2016, 13:09

Merci Fée Violine sur le fil de discussion relatif à Pie X12 !
Comme quoi la diffusion de tels messages par les médias,peuvent faire beaucoup de mal lorsque l'on est pas averti!

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar gerardh » sam. 31 déc. 2016, 13:22

_____

Bonjour,

Ouvrons les archives pour en avoir le cœur net.


________

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Relief » sam. 31 déc. 2016, 15:35

Merci Fée Violine sur le fil de discussion relatif à Pie X12 !
Comme quoi la diffusion de tels messages par les médias,peuvent faire beaucoup de mal lorsque l'on est pas averti!
C'est justement le but de ce genre de diffusion : faire douter les catholiques et les faire détester par la population. Et ça fonctionne :
Baisse des actes antisémites et antimusulmans. Hausse des actes antichrétiens

Les actes antisémites et antimusulmans sont en recul de 65% et 60%, entre janvier et novembre 2016, d'après les chiffres du gouvernement.
Alors qu'en 2015, 808 actes et menaces antisémites avaient été dénombrés, le chiffre encore provisoire de cette année dégringole à 294.
Concernant les plaintes déposées pour actes et menaces antimusulmans, après 429 plaintes en 2015, il n'y en a plus que 173 sur la période de janvier à novembre 2016.
Il reste à connaître les chiffres antichrétiens... L'Observatoire de la christianophobie dénombrait 339 actes de christianophobie de janvier à novembre 2016. En hausse par rapport aux 271 lieux différents touchés en 2015 (contre 186 en 2014).

Le SalonBeige du 28 décembre
http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Galilée » sam. 31 déc. 2016, 17:11

RMC découverte diffuse aussi Alien Theory, c'est un mode d'emploi pour rentrer dans la pensée New Age.
Et niveau crédibilité, ça n'est pas sérieux du tout. Dans un des épisodes, un des intervenant avec des cheveux défiant la gravité terrestre expliquait que Satan était un ange de lumière venu apporter la connaissance aux hommes, mais qu'après il avait mal compris par l'église.

C'est pas RMC qu'il faut regarder pour voir des documentaires sérieux.

Ce qu'on a appelé les "silences de Pie XII" ont beaucoup fait de mal à ce Pape. Il s'apprêtait à prononcer un discours public contre le nazisme, mais la veille des rafles ont emmenés des religieux et religieuses catholiques qui étaient d'origine juives. Il a préféré se taire car il pensait que son discours mettrait une cible sur les catholiques.
C'est là où Edith Stein a été arrêtée (avec sa sœur elle aussi religieuse) puis amenée dans les camps. Elle a été béatifiée, mais la communauté juive a trouvé cela scandaleux, ils y voyaient une sorte de récupération symbolique.

Le temps dégagera la vérité de tous ces événements.
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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar elenos » sam. 31 déc. 2016, 19:08

Merci à Fée Violine qui a fait resurgir des documents (que j'ignorais)
et notamment ceux de hauts responsables israéliens de l'après-guerre qui saluaient l'action de l'Eglise.
Ce sont les meilleures réponses aux vomissures de RMC

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » sam. 31 déc. 2016, 20:19

Pour en finir avec cette histoire!
Ou ont'ils été chercher cela...! Si c'est faux,c'est carrément de la diffamation...! Pourquoi ces prêtres ne sont'ils pas intervenus!

"quelques prêtres et évêques fervents admirateurs du Führer se faisant les complices de ses macabres projets. A la fin du conflit, des réseaux mêlant la croix du Christ à la croix gammée aident même des criminels à s’en sortir."

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Fée Violine » sam. 31 déc. 2016, 21:13

Là j'ai vraiment des doutes ! car Hitler haïssait les chrétiens presque autant qu'il haïssait les juifs. Une religion qui prône l'amour et la raison ne pouvait pas lui plaire, c'était trop opposé à son culte païen de la force. Assez rapidement le régime nazi a persécuté les chrétiens : dès 1937, tous les mouvements de jeunesse autres que les mouvements nazis ont été interdits. Beaucoup de prêtres ont été déportés. Les catholiques sympathisants du nazisme ont dû choisir entre les deux, j'en ai déjà parlé sur le forum, je connais ce détail car mon père m'en a souvent parlé. Il connaissait une famille allemande (la famille de son correspondant, né comme lui en 1922), une famille catholique, la mère était nazie, pas le père car il travaillait en Suisse et ne revenait pas très souvent, il échappait ainsi à la propagande. Vers 1941 ou 42 je ne sais plus, la mère a dû choisir, et a choisi le nazisme. Résultat : 3 de ses fils et un gendre tués à la guerre, il n'est resté que le petit dernier, trop jeune pour aller à la guerre, et qui vit toujours aux USA. Alors quand on me parle de catholiques complices du nazisme, ça m'énerve !
Voir aussi l'excellent livre de Gereon Goldmann, "Un franciscain chez les SS" :
http://rue89.nouvelobs.com/2008/08/20/u ... -eux-62679
Saine lecture, très revigorante.
l’objectif ultime de la guerre qui commence est l’extermination des Eglises et la liquidation de tous les “curés”
déclarait au narrateur (séminariste à l'époque) un officier nazi.

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Relief » sam. 31 déc. 2016, 21:27

Pour en finir avec cette histoire!
Ou ont'ils été chercher cela...! Si c'est faux,c'est carrément de la diffamation...! Pourquoi ces prêtres ne sont'ils pas intervenus!

"quelques prêtres et évêques fervents admirateurs du Führer se faisant les complices de ses macabres projets. A la fin du conflit, des réseaux mêlant la croix du Christ à la croix gammée aident même des criminels à s’en sortir."
Même réflexion que Fée Violine.

Durant la Seconde guerre mondiale, les Nazis ont déporté 2 579 prêtres de toute l'Europe dans le camp de Dachau qui est le plus grand cimetière de prêtres catholiques du monde (environ 1000 y sont morts avant la libération du camp).

Propos d'Hitler :
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76

Mais le christianisme est une invention de cerveaux malades. LPGP, T1 p.141

Notre époque verra sans doute la fin de la maladie chrétienne [...] Nous entrons dans une conception du monde, qui sera une ère ensoleillée, une ère de tolérance. LPGP, T1 p.332

Jésus selon Hitler :
[...] il est certain que Jésus n’était pas juif. Les Juifs d’ailleurs le traitaient en fils de putain — le fils d’une putain et d’un soldat romain. LPGP, T1 p.76

Hitler contre le clergé catholique :
L’Église catholique n’a qu’un seul désir, c’est notre effondrement. LPGP, T2 p.257

[…] la principale activité des curés consiste à saper la politique nationale-socialiste. LPGP, T2 p.51

La suite ici : http://www.viveleroy.fr/+Citations-de-Hitler-sur-les,14+

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Re: Encore un scandale sur la chaine RMC découverte!

Message non lupar Trinité » dim. 01 janv. 2017, 1:50

Pour en finir avec cette histoire!
Ou ont'ils été chercher cela...! Si c'est faux,c'est carrément de la diffamation...! Pourquoi ces prêtres ne sont'ils pas intervenus!

"quelques prêtres et évêques fervents admirateurs du Führer se faisant les complices de ses macabres projets. A la fin du conflit, des réseaux mêlant la croix du Christ à la croix gammée aident même des criminels à s’en sortir."
Même réflexion que Fée Violine.

Durant la Seconde guerre mondiale, les Nazis ont déporté 2 579 prêtres de toute l'Europe dans le camp de Dachau qui est le plus grand cimetière de prêtres catholiques du monde (environ 1000 y sont morts avant la libération du camp).

Propos d'Hitler :
Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme. LPGP, T1 p.75-76

Mais le christianisme est une invention de cerveaux malades. LPGP, T1 p.141

Notre époque verra sans doute la fin de la maladie chrétienne [...] Nous entrons dans une conception du monde, qui sera une ère ensoleillée, une ère de tolérance. LPGP, T1 p.332

Jésus selon Hitler :
[...] il est certain que Jésus n’était pas juif. Les Juifs d’ailleurs le traitaient en fils de putain — le fils d’une putain et d’un soldat romain. LPGP, T1 p.76

Hitler contre le clergé catholique :
L’Église catholique n’a qu’un seul désir, c’est notre effondrement. LPGP, T2 p.257

[…] la principale activité des curés consiste à saper la politique nationale-socialiste. LPGP, T2 p.51

La suite ici : http://www.viveleroy.fr/+Citations-de-Hitler-sur-les,14+
J'entends bien Relief! mais cela ne répond pas à ma question!

J'ai sur le site de RMC une photo de Hitler lors d'un défilé serrant la main à des ecclésiastiques ?
Bon je sais que sur le net on peut faire tout et n'importe quoi...mais des photos de l'époque cela me paraît beaucoup plus difficile...
Bonne soirée! et...meilleurs voeux!


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