Sur les conspirationistes

[p.cristian]

Bonjour,

J'avais oublié de mettre le lien : http://www.nytimes.com/2016/10/29/opini ... erica.html
si vous voulez le texte original.

[LaurentVan]

Bonjour,

Astya à écrit:

..., réserver le terme de complot au 18 brumaire

Il y a plus récent que le 18 brumaire. Le complot du Cartel des Banques révéler par l'affaire de la manipulation des indices du Libor:

Société générale se voit infliger une amende de 446 millions d'euros pour avoir participé à un cartel sur les produits dérivés des taux d'intérêt en euros.

La Commission européenne a infligé mercredi des amendes à six établissements financiers internationaux accusés de s'être entendus pour manipuler les taux interbancaires en euros (Euribor) et en yens (Tibor). Le commissaire chargé de la politique de la concurrence, Joaquin Almunia, a pointé du doigt des «cartels dans le secteur des produits dérivés de taux d'intérêt». La manipulation de ces indices de référence, sensés refletés le coût des prêts interbancaires, a influencé pendant des années, à l'avantage des banques, le prix de nombreux produits financiers. Le total des amendes atteint donc le niveau record de 1,7 milliards d'euro.

«Ce qui est choquant, dans les scandales du Libor et de l'Euribor, ce n'est pas seulement la manipulation des indices de référence, qui mobilise les régulateurs financiers du monde entier, mais aussi la collusion entre des banques qui sont censées se faire concurrence, a déclaré Joaquín Almunia, qui est aussi vice-président de la Commission. La décision d'aujourd'hui est un signal fort qui montre la détermination de la Commission à lutter contre ces cartels dans le secteur financier et à les sanctionner. La transparence et une saine concurrence sont indispensables pour que les marchés financiers fonctionnent correctement, au service de l'économie réelle plutôt que des intérêts de quelques-uns.» at-il ajouté.

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/12 ... ecords.php

Cordialement,

[Cinci]

Voilà! Vous aurez tout compris.


Alors de quoi certains se plaignent-ils tant? Pour savoir que certain complots peuvent exister, il n'y aurait plus moyen de douter de l'existence de la base extra-terrestre sur Mars? Il faut penser que la Nasa nous cache des choses à ce sujet?

Il me semble que ceux qui feront des reproches aux autres dans le domaine ("Mais vous n'enquêtez pas de façon suffisamment poussée!") ne se priveront pas d'agir de la même façon. J'imagine que même Étienne Chouard ne passera pas des semaines à éplucher des dizaines de sites web, lisant des centaines d'articles pour se faire une idée mais chaque fois qu'un citoyen lui parlera d'une bizarrerie en Afrique. Pour éviter la punition, tout le monde discrimine jusqu'à un certain point.

[PaxetBonum]

Je me suis récemment rendu à Park City, Utah, en tant qu'invité de l'Institut Cato, pour une conférence sur l'islam et le libéralisme. Dans l'aéroport, comme j'attendais mon vol de retour pour Istanbul, où je vis, je pris une copie de The New York Times et j'ai lu un article sur les accusations portées par le candidat républicain à la présidentielle, Donald J. Trump , contre sa rivale démocrate. "Hillary Clinton se réunit en secret avec les banques internationales," et selon Trump "pour détruire la souveraineté des États - Unis et enrichir les pouvoirs financiers mondiaux."

Bonjour p.cristian,

J'ai lu un peu en travers l'article j'ai retenu le rejet de l'accusation d'une collusion entre finance et Mme Clinton.
Faut-il être conspirationniste pour comprendre que M Trump veut taxer Wall Street alors que Mme Clinton brosse les financiers dans le sens du poil ?

Je pense que cela fait référence aux conférences secrètes du Bilderberg.
Il y a quelques temps évoquer même l'existence de ce groupe vous poussait au fond des oubliettes conspirationnistes, désormais même Wikipédia le reconnaît : https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Bilderberg

Bref avant pour tuer son chien on disait qu'il avait la rage, désormais pour tuer son adversaire on dit qu'il est atteint de conspirationnisme…

[Fée Violine]

J'ai lu un peu en travers l'article j'ai retenu le rejet de l'accusation d'une collusion entre finance et Mme Clinton.

Dommage que vous ne l'ayez pas lu en entier car il est très intéressant, et il ne parle pas vraiment de Mme Clinton (c'est juste un exemple en passant). Il parle surtout de l'attitude, très répandue, qui consiste à chercher les causes des problèmes à l'extérieur.

[Cinci]

Bonjour,

Paxetbonum :
Bref avant pour tuer son chien on disait qu'il avait la rage, désormais pour tuer son adversaire on dit qu'il est atteint de conspirationnisme…

Le problème c'est qu'il en existe des vrais, des fabulistes. Ce sont les vrais complotistes qui amènent des escrocs du mondialisme à taxer faussement leurs opposants du crime abominable. On est escroc où on ne l'est pas. Je sais bien. Mais même les escrocs sont bien forcés de se référer eux-même à une certaine réalité à quelque part.

Il me semble ...

C'est un peu facile de faire comme archi, prétendre que nous ne pourrions rien comprendre ou rien savoir des vrais complotistes, au motif qu'il y manquerait une belle définition savante par-ici, une brève, à saveur universelle, valable en tout temps et permettant parfaitement de discriminer le vrai fautif du faux, sans jamais faire d'erreur.

Si je prenais le temps de raconter l'histoire d'Adrien Arcand dit le "Führer canadien", on verrait peut-être mieux ce qu'est le profil d'un vrai complotiste et encore qu'un complotiste de la catégorie spéciale qui intéresse hautement les anti-racistes de notre époque. Il faudrait peut-être que je dédie un fil au personnage, pour fin d'éducation du populaire.

[PaxetBonum]

Quand les gens de la conspiration écrivent noir sur blanc qu'ils conspirent pour tenir le peuple dans l'ignorance :

[marie hellfest]

Bonsoir à tous

Je ne résiste pas, indécrottable chieuse que je suis, à revenir de temps en temps titiller certains d'entre vous ...

Il est assez amusant de voir le vocabulaire utilisé pour désigner des faits qui sont connus depuis belle lurette, et je rejoins totalement Cinci sur ce sujet. Les gens pensant être bien informés découvrent ainsi que les riches magouillent pour être plus riches et les puissants magouillent pour garder ou étendre leur pouvoir. Et ils désignent les banales affaires criminelles, d'abus de pouvoir ou autres sous le nom de complot, histoire de donner un peu de piquant à leur existence.

Un haut cadre d'un des partis les plus influents des USA exprime ouvertement son mépris pour les péquenots qui composent son électorat et, hop !! (puissante magie) Un complot ! Il est vrai que les politiciens qui s'escriment à produire des citoyens éclairés pouvant s'adonner à une critique solide du bilan de leur parti sont si nombreux ... Et les personnes qui soutiennent avec enthousiasme ces thèses pleines de Mystère et d'Aventure ne sont d'ailleurs pas celles qui sont le mieux placées pour savoir que notre Révolution n'a été qu'un vaste enfumage du bon peuple par nos bourgeois pour les mener à leur guise. Chose qui ne leur a pas toujours réussi d'ailleurs, mais là n'est pas le sujet.

L'énorme avantage du complotisme est sa capacité à détourner l'attention. Pour les élites, il désigne un bouc émissaire pratique, responsable des échecs de ses initiatives. Pour les clampins, il permet de garder en réserve un Père Noël propre auquel ils puissent se raccrocher en temps crise, et surtout d'éviter de se bouger le cul pour essayer de régler eux-mêmes leurs problèmes.

Assez ironiquement, ces groupes sont assez puissants pour influer sur la destinée du monde mais ne seront jamais capable d'empêcher le premier venu d'étaler ses secrets partout sans être jamais inquiété. Dans la même veine, personne n'est prêt à admettre qu'un système comme celui de la Corée du Nord fonctionne très bien, merci pour elle, et qu'il n'est nul besoin de prendre des gants et de tourner autour du pot pour faire obéir la populace.

Alors on brandit l'argument des médias collabos ou pilotés en sous-marin par les puissances occultes, produisant des millions de beaufs vautrés dans leur canapés et incapables de la moindre étincelle d'esprit critique. Sans se rendre compte que nos sociétés occidentales offrent un accès faramineux aux connaissances, pour peu qu'on s'en donne la peine. Quelle société a offert à son peuple autant de culture et de connaissances ? Des bibliothèques municipales ou universitaires auxquelles on a accès gratuitement quand on est chômeur, des évènements (festivals, salons, conférences, ...) en tous sens, scientifiques ou littéraires, locaux ou internationaux ; de la presse spécialisée dans n'importe quel domaine et de n'importe quelle idéologie ; internet et même, des trajets lointains maintenant suffisamment efficaces et abordables pour qu'à peu près tout un chacun puisse aller vérifier de ses propres yeux ce qu'il met en doute par les intermédiaires ? Expliquez-moi sérieusement pourquoi des aspirants maîtres du monde s'emmerderaient à gérer ces volumes de connaissances exorbitants et corrompre tous les gens qui sont impliqués dedans alors que quelques exécutions bien placées remettraient les idées de tout le monde en place ?

On en arrive enfin à la plus grande incohérence du phénomène, et la plus dangereuse je trouve. La caractéristique commune à tous les organisateurs de complots, c'est d'être tellement puissants qu'ils sont à minima inatteignables, voire tout-puissants. Suffisamment quiches pour laisser les infos fuiter dans tous les sens mais, implicitement, suffisamment puissants pour qu'on reconnaisse que toute action contre eux est vouée à l'échec. Donc on ne fait rien, à part rester sagement assis derrière son PC et "informer" les gens. Le plus gros problème des complotistes, c'est la dispersion de leur énergie dans des problèmes qui n'ont pas de solution, et donc leur inhibition à chercher des solutions accessibles à des problèmes simples, qui par effet d'escalier pourrait vraiment déboucher sur un changement concret de leur vie.

Si j'étais joueuse, je pourrais même évoquer l'idée d'un complot mondial pour alimenter tous les complots du web, pour occuper les gens et les empêcher de prendre leur vie en main

Mouarf.

[Fée Violine]

Merci Marie, c'est toujours aussi intéressant de te lire, je suis contente de te revoir !

[Wazabi]

Reprendre sa vie en main ; c'est aussi reprendre le pouvoir politique et faire le ménage dans la corruption et les contre-pouvoirs non démocratiques.

C'est fondamental pour reprendre le contrôle de sa vie.

Non on ne découvre pas que le monde est remplis de corruption...
C'est parce qu'on s'en doute qu'on la recherche.
Et c'est parce quelle prend des proportions excessive qu'on la traque.

Le mot complotisme a été inventé par ceux qui n'aiment pas les [fouineurs] comme nous ; et cela pour nous discréditer.
C'est un peu comme balancer du fasciste/nazi a tout va pour ne pas avoir a se justifier.

[Teano]

Hello Marie,

Très contente de ton retour !

Teano

[PaxetBonum]

Un haut cadre d'un des partis les plus influents des USA exprime ouvertement son mépris pour les péquenots qui composent son électorat et, hop !! (puissante magie) Un complot !

Précisément ce n'est pas du tout cela.
Effectivement personne n'est étonné du mépris de notre président pour les 'sans dents'.
Ce qui est de l'ordre du complot est que ce haut cadre de Clinton dit mot a mot qu'il se félicite du complot qui leur permet de créer des idiots facile à diriger.
On ne constate pas le mépris des élites pour la populace.
On constate que ce Monsieur avoue comploter (c'est son mot) pour créer cette populace docile !

Dans la même veine, personne n'est prêt à admettre qu'un système comme celui de la Corée du Nord fonctionne très bien, merci pour elle, et qu'il n'est nul besoin de prendre des gants et de tourner autour du pot pour faire obéir la populace.

Dans votre discours j'ai beaucoup de mal à séparer l'ironie du véridique.
Pensez-vous que la Corée du nord fonctionne bien ?

[Relief]

Bonjour

[Cinci]

(ouais, ça fait plaisir)

Salut, chère Marie! Je ne m'attendais pas à ce passage éclair. Quelle bonne surprise!

[marie hellfest]

Bonjour aussi vous tous ^^ Ça fait plaisir de voir que je suis toujours bien accueillie ici même si j'ai pas toujours été tendre avec tout le monde. J'espère que vous allez bien ...

Merci pour cette franche rigolade

Ah mais je vous en prie, tout le plaisir est pour moi. Mais je crains que vous ne fassiez fausse route, j'adore débattre de la cohérence d'idées, de positions ou d'histoires avec les gens, et plus encore quand je pense avoir raison. Après tout faut bien que je jette de temps en temps quelques cacahuètes à mon ego, et quand on est agnostique on fait avec ce qu'on a. C'est-à-dire pas la religion, ce qui limite sérieusement les sujets sur ce forum, vous en conviendrez.

Et le conspirationnisme me touche, j'ai plusieurs connaissances qui croient à des choses plus ou moins farfelues, j'ai pas mal de copains profs dont la quasi-totalité des élèves avale tout et n'importe quoi sur internet (surtout n'importe quoi d'ailleurs). Certaines conspirations me semblent dangereuses lorsqu'elles ciblent une catégorie de personnes, qu'elles nient les bouleversements climatiques ou la théorie de l'évolution, ou encore qu'elles poussent ceux qui y croient à mettre au pouvoir, par défaut, celui ou celle qui hurle le plus au loup.

Tout ceci alors qu'il existe des gens qui se bougent et font, à leur échelle, de belles choses. Petites, mais belles et utiles. J'ai fait à ce sujet la pub d'un bouquin nommé "Un million de révolutions tranquilles" sur ce forum, vous le trouverez sans peine en faisant une recherche dans les salons thématiques. Les exemples qui y sont rapportés me paraissent nettement plus constructifs que les grands discours ou les argumentations bancales. L'attitude de ces personnes volontaires n'empêche pas d'avoir un regard critique sur nos dirigeants et les institutions plus ou moins officielles qui parasitent notre planète, ni de dénoncer ce qui doit l'être. Mais au moins, ils n'attendent pas la venue d'un hypothétique sauveur pour se mettre au boulot et arracher, petit morceau par petit morceau, une plus grande maitrise de leur vie.

A ce propos, je ne résiste pas à vous faire partager un article de cet hôrrible nid à bobos qu'est Slate
http://www.slate.fr/story/126218/revolt ... n-securite

A l'exemple de cette ville, je pense que toutes les sociétés auront fait un grand pas en avant lorsque ses citoyens s'impliqueront beaucoup plus dans la vie publique. Tout corrompus et mauvais qu'ils soient, on ne peut décemment pas rejeter la totalité de la faute sur nos politiques quand nous-mêmes ne faisons pas l'effort de nous impliquer, et quand on remet en place des gens dont on sait parfaitement qu'ils ont fauté. On a bâti depuis des décennies un système pervers où chaque partie avale sa propre couleuvre : les politiques acceptant l'inconstance voire le mépris ouvert du peuple et le combat de coqs en interne pour les paillettes de la fonction et un placard pépère où finir leurs vieux jours ; le peuple acceptant de se faire voler dans les limites du raisonnable et de fournir l'extraordinaire effort de s'intéresser vaguement aux programmes quelques jours tous les 2/3 ans, pour le privilège de laisser à d'autres le soin de se taper des rapports chiants plein de chiffres et de mots compliqués, tout ça pour une bande de blaireaux qui ne savent pas ce qu'ils veulent et qui sont jamais contents. On pourrait comparer cette relation comme à mi-chemin d'une symbiose et de parasitisme.

Le conspirationnisme ne fait que perpétuer ce schéma en se concentrant sur les défauts de notre système sans jamais proposer d'action concrète. Ho, parfois la méthodologie du complot est originale, ou alors des noms inconnus ou des liens inattendus apparaissent. Mais le fond reste toujours le même, et est désespérément proche de la réalité de la vie politique que le grand public connait et accepte. Ceux qui tirent les ficelles dans l'ombre ne sont finalement que l'équivalent "de la cour des grands" de nos gouvernants de maternelle. Pourquoi le bon peuple se révolterait contre eux alors qu'il laisse un Fabius responsable mais pas coupable du sang qu'il a sur les mains continuer tranquillement de squatter le paysage politique ?

Précisément ce n'est pas du tout cela.
Effectivement personne n'est étonné du mépris de notre président pour les 'sans dents'.
Ce qui est de l'ordre du complot est que ce haut cadre de Clinton dit mot a mot qu'il se félicite du complot qui leur permet de créer des idiots facile à diriger.
On ne constate pas le mépris des élites pour la populace.
On constate que ce Monsieur avoue comploter (c'est son mot) pour créer cette populace docile !

Mais l'un et l'autre vont forcément de pair, PaxetBonum ! D'une, si les électeurs du parti étaient suffisamment intelligents pour ne pas suivre comme des moutons, les politiques les mépriseraient beaucoup moins ; de deux, pensez-vous sérieusement qu'un politique haut placé va dépenser du temps, de l'énergie et de l'argent pour que ses électeurs remarquent mieux ses failles et ses erreurs ?! Avoir des citoyens capables d'analyser objectivement la situation ne représente que des inconvénients pour des partis ! Ils n'auraient aucun droit à l'erreur. Avez-vous seulement un exemple de ce genre de dirigeant à me faire connaitre ?

Dans votre discours j'ai beaucoup de mal à séparer l'ironie du véridique.
Pensez-vous que la Corée du nord fonctionne bien ?

C'est véridique dans l'observation que c'est un système qui fonctionne très bien pour ce pour quoi il a été conçu, c'est-à-dire produire des gens obéissants et ignorants (bien que si l'on en croit le dernier rapport d'Amnesty International sur le sujet, la famine de la fin des années 90 qui aurait causé entre 1 et 2 millions de morts ait salement écorné le vernis). C'est ironique dans le sens où je ne cautionne évidemment pas le procédé, ni ne me réjouis du sort du peuple coréen. Le but était simplement de faire remarquer que cette méthode est bien plus efficace et bien plus facile à appliquer que celle qu'on soupçonne les comploteurs de mettre en œuvre.